защита RS232 для диагностического оборудования
Re: защита RS232 для диагностического оборудования
Помехи во всякой бортсети могут достигать сотен вольт любого знака, см. ГОСТ 28751.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
- Реклама
- electroget
- Друг Кота
- Сообщения: 4651
- Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
- Откуда: РФ
Re: защита RS232 для диагностического оборудования
[uquote="VbIP",url="/forum/viewtopic.php?p=4360587#p4360587"]при неудачных обстоятельствах выгорает MAX3227.....[/uquote]
Да дело скорее всего не в обстоятельствах. Микросхема интерфейса обычно сгорает если есть разные потенциалы на общем проводе между машиной и диагностическим блоком. Возможно какая-то проблема с соединительным кабелем или с питанием диагностического блока.
Добавлено after 31 minute 8 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4360591#p4360591"]Помехи во всякой бортсети могут достигать сотен вольт любого знака[/uquote]
Потенциал массы в любом случае должен быть нулевым. И потенциал общего провода диагностического модуля тоже должен быть нулевым. Если это не так, то микросхема будет гореть.
Да дело скорее всего не в обстоятельствах. Микросхема интерфейса обычно сгорает если есть разные потенциалы на общем проводе между машиной и диагностическим блоком. Возможно какая-то проблема с соединительным кабелем или с питанием диагностического блока.
Добавлено after 31 minute 8 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4360591#p4360591"]Помехи во всякой бортсети могут достигать сотен вольт любого знака[/uquote]
Потенциал массы в любом случае должен быть нулевым. И потенциал общего провода диагностического модуля тоже должен быть нулевым. Если это не так, то микросхема будет гореть.
Re: защита RS232 для диагностического оборудования
У вас в разъеме нет защиты от очередности подключения. И, что "не лучше" - нет выделенной земли для "корпуса".
Возьмите любой кабель, расчитанный на соединение на-лету, например USB. У него две "земли", которые вообще никак между собой не соединяются - земля корпуса и земля сигнальная. Механически делается так, что при подключении внешнего устройства =всегда= вначале соединяется "корпус", что позволяет снять импульс по корпусу в защитное заземление, минуя сигнальные цепи (в том числе и сигнальную землю). Это сделано корректно. А у вас "внутриплатное" соединение, оно на подключение на-лету не расчитано. Скорее, вообще никак.
Понятно, что здесь нужно (бы) менять тип разъемов, но вы вряд-ли на это пойдете.
Итак, что мешает работе, почему сгорает? Скорее всего, статический заряд. Про то, что там понаписано на микросхему трансивера, с егоными киловольтами, это можете забыть сразу. Пробой статики - это десятки киловольт с весьма хорошей емкостью. Сгорит всё.
Можете предложить механнику использовать антистатический браслет и сменить обувь ... но мне кажется, я уже знаю его мнение по данному "решению".
Добавлено after 10 minutes 32 seconds:
Что можно попробовать, но успех не гарантируется. Всё ставится прямо на выводы разъема, с обратной стороны.
1. поставить хороший пленочный конденсатор между gnd и +12В. Это снизит удар по плате - сие боковые контакты и замыкаются вначале чаще они.
2. поставить 2 симметричный suppressor на 12В. На него пишут 12В, а проводить он начинает только при 18+В. Я бы лучше поставил по два встречно стабилитрона 1 Вт на 12В.
3. трассы Tx/Rx оттрезать от разъема и соединить резисторами. Хоть здесь и хочется поставить smd, но лучше 0.5 Вт выводные резисторы. По выходу (Tx) 330 Ом, по входу (Rx) 2.2к. Без резисторов ограничительные диоды (п2) бессмысленны. При этом стоит убедиться, что внесенные затяжки фронтов не оказывают влияние на работу. К слову, у стабилитронов/suppressor тоже есть собственная емкость, и не такая уж и маленькая.
Если окажется хуже (что вряд-ли), вначале уменьшите резистор на Tx.
Возьмите любой кабель, расчитанный на соединение на-лету, например USB. У него две "земли", которые вообще никак между собой не соединяются - земля корпуса и земля сигнальная. Механически делается так, что при подключении внешнего устройства =всегда= вначале соединяется "корпус", что позволяет снять импульс по корпусу в защитное заземление, минуя сигнальные цепи (в том числе и сигнальную землю). Это сделано корректно. А у вас "внутриплатное" соединение, оно на подключение на-лету не расчитано. Скорее, вообще никак.
Понятно, что здесь нужно (бы) менять тип разъемов, но вы вряд-ли на это пойдете.
Итак, что мешает работе, почему сгорает? Скорее всего, статический заряд. Про то, что там понаписано на микросхему трансивера, с егоными киловольтами, это можете забыть сразу. Пробой статики - это десятки киловольт с весьма хорошей емкостью. Сгорит всё.
Можете предложить механнику использовать антистатический браслет и сменить обувь ... но мне кажется, я уже знаю его мнение по данному "решению".
Добавлено after 10 minutes 32 seconds:
Что можно попробовать, но успех не гарантируется. Всё ставится прямо на выводы разъема, с обратной стороны.
1. поставить хороший пленочный конденсатор между gnd и +12В. Это снизит удар по плате - сие боковые контакты и замыкаются вначале чаще они.
2. поставить 2 симметричный suppressor на 12В. На него пишут 12В, а проводить он начинает только при 18+В. Я бы лучше поставил по два встречно стабилитрона 1 Вт на 12В.
3. трассы Tx/Rx оттрезать от разъема и соединить резисторами. Хоть здесь и хочется поставить smd, но лучше 0.5 Вт выводные резисторы. По выходу (Tx) 330 Ом, по входу (Rx) 2.2к. Без резисторов ограничительные диоды (п2) бессмысленны. При этом стоит убедиться, что внесенные затяжки фронтов не оказывают влияние на работу. К слову, у стабилитронов/suppressor тоже есть собственная емкость, и не такая уж и маленькая.
Если окажется хуже (что вряд-ли), вначале уменьшите резистор на Tx.
- electroget
- Друг Кота
- Сообщения: 4651
- Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
- Откуда: РФ
Re: защита RS232 для диагностического оборудования
[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=4360633#p4360633"]Механически делается так, что при подключении внешнего устройства =всегда= вначале соединяется "корпус", что позволяет снять импульс по корпусу в защитное заземление, минуя сигнальные цепи (в том числе и сигнальную землю). Это сделано корректно. .[/uquote]
Например. Классический нуль-модемный кабель.

При подключении разъема вначале соединяется провод распаянный на металлических кожухах разъёмов - chassis ground. И лишь потом соединяется pin-5 разъёмов - signal ground.
Например. Классический нуль-модемный кабель.

При подключении разъема вначале соединяется провод распаянный на металлических кожухах разъёмов - chassis ground. И лишь потом соединяется pin-5 разъёмов - signal ground.
Re: защита RS232 для диагностического оборудования
RS232...А для чего там "+12V"??
Микросхема MAX3227 сама генерирует напряжения для кормежки линий Rx/Tx...
А в той мелкосхемке система автоотключения с неизвестной внешней обвязкой - надо или по схеме устройства или по плате разбираться... может та "особенность" добавляет своих проблем.
С разрывом связи при таких мелкосхемках с автоотключением я уже встречался...
Пришлось "повторитель" на обычной ST232 ставить, чтоб автоотключение не срабатывало...

Микросхема MAX3227 сама генерирует напряжения для кормежки линий Rx/Tx...
А в той мелкосхемке система автоотключения с неизвестной внешней обвязкой - надо или по схеме устройства или по плате разбираться... может та "особенность" добавляет своих проблем.
С разрывом связи при таких мелкосхемках с автоотключением я уже встречался...
Пришлось "повторитель" на обычной ST232 ставить, чтоб автоотключение не срабатывало...
- Реклама
Re: защита RS232 для диагностического оборудования
Всем большое спасибо за участие.
u37, буду пробывать Ваш рецепт.
BOB51, +12V там для питания модуля диагностики. были варианты без подключения к компьютеру, с собственным дисплеем. Современный модуль так же берет питание, например для раздачи вай-фай. с этим проблем не возникает.
u37, буду пробывать Ваш рецепт.
BOB51, +12V там для питания модуля диагностики. были варианты без подключения к компьютеру, с собственным дисплеем. Современный модуль так же берет питание, например для раздачи вай-фай. с этим проблем не возникает.


