Электромобили

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

КРАМ

Проблемы инфраструктуры, выраженные как "вся жизнь в пробках", явление временное, связанное с переживаемым периодом, кроме того, это явление имеет локальный характер.

Если же вы приводите пример расхода топлива в пробках, как основной, то и нужно рассматривать пробки, где, кстати, электромобиль заметно выигрывает, поскольку холостого хода у него нет (кроме обслуживающего потребления), а расход энергии "на малых оборотах"(езда в пробках) у электромобиля гораздо более динамичный.

В современных нефтекарах есть кнопка автоматического отключения\старта двигателя, как раз для езды в условиях пробок.

==
Недавно взвешивал железную оболочку литиевого пальчикового аккумулятора 3.7В 2А, она оказалась около 10 грамм веса, а основной элемент (высохший, не рабочий) весил 23 грамма, если кому интересно.

Современные элементы питания громко называют ЛИТИЕВЫМИ, что помогает их отличить от других, но рассмотрим, много ли в этой технологии собственно Лития:

Состав эккумулятора
СпойлерИзображение
При разборке, я обнаружил, что слой графита на тонкой медной фольге несколько ощутимый - (отваливается чешуйками), а оксид на алюминиевой фольге едва её покрывает - (буквально пыль).

КАР. Может быть с этим более связана шумиха о взрывающихся литиевых аккумуляторах, которая потом быстро стихла, но народ запуган и не знает, что цена за батарею не столько в материалах, сколько в страхе перед технологиями - а распространять такие страхи выгодно именно тем, кто производит\продаёт литиевые батареи и осознаёт, что технология легко доступна для повторения, поэтому залечивают техно-страхом.
Искусство общения было до нас.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33165
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

MIF писал(а):Проблемы инфраструктуры, выраженные как "вся жизнь в пробках", явление временное, связанное с переживаемым периодом,
Жизнь тоже явление временное и автомобиль явление временное, и человеческая цивилизация на временной планете Земля - явление временное.

Через время электронные потомки жителей планеты Земля будут летать в сферическом вакууме на антигравитационных глайдерах встроенных в их электронные жоппы. Электромобиль им точно не понадобится! :)))

А электронные провокаторы будут по прежнему говорить на черное - белое и оставаться всегда правыми! :wink:
Реклама
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4363291#p4363291"]явление временное[/uquote]Это просто факт - автомобильные пробки в наших краях по большому счёту характерны только для 2000-2020, условно лет 20 - они ещё существуют, но уходят в прошлое.
Что такое "20 лет" - это пшик для истории автопрома и характеризует лишь всплеск западной автоиндустрии нацеленной на заполнение определённых рынков некачественными автомобилями, что совпадает как раз с обозначенным периодом.

Прошу вас, kentgaryk, прекращайте флудо-флейм, высказывайтесь преимущественно по теме и без переходов на личность.
Искусство общения было до нас.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33165
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

MIF писал(а):Прошу вас, kentgaryk, прекращайте флудо-флейм, высказывайтесь преимущественно по теме и без переходов на личность.
Уважаемый, перечитайте свои посты и прежде начните с себя!!! А там уж и я подтянусь мал-маленько.
А то ведь очередной раз на черное - белое! У меня нормально и с памятью и с логикой, так что такой подход не прокатит. :wink:

А по делу
MIF писал(а):Это просто факт - автомобильные пробки в наших краях по большому счёту характерны только для 2000-2020, условно лет 20 - они ещё существуют, но уходят в прошлое.
Возможно в ваших краях уже все на лисапедках ездят, а вот в наших краях раньше пробки были только в Москве и Питере, а сейчас во всех крупных городах и количество их растет.

К слову электромобиль позиционируется именно как автомобиль для городских пробок, потому что ехать на нем далеко просто нереально.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4363322#p4363322"]в наших краях раньше пробки были только в Москве и Питере, а сейчас во всех крупных городах и количество их растет[/uquote]Тема электромобиля безусловно предполагает заботу о будущем, ближайшем и далёком, так что "сейчас" и локально - не имеет прямого отношения к теме и не находится в ряду главных условий.
Кроме того, тема электромобиля вмещает в себя широчайший спектр технической реализации - от электросамокатов, до боевых андроидов.

Электросамокаты зарекомендовали себя как раз как средство обхода пробок, а андроиды... те сами себе дорогу прочистят.
Искусство общения было до нас.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33165
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

MIF писал(а):Электросамокаты зарекомендовали себя как раз как средство обхода пробок, а андроиды... те сами себе дорогу прочистят.
Это не имеет отношение к теме. Электролисапедки выпускаются давно на любой вкус и цвет. Кому надо те купили. С андроидами военные разберутся. Здесь обсуждается перевод на электротягу обычного автомобиля.
Реклама
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4363554#p4363554"]Здесь обсуждается перевод на электротягу обычного автомобиля.[/uquote]Вот с вашим названием вы можете открыть свою тему и объяснять там о чём желаете поговорить.

А пока kentgaryk, добро пожаловать в мой список невидимых, откуда я вас ненадолго вытащил и убедился, что вы там не досидели. :beer:
Искусство общения было до нас.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33165
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

MIF писал(а):А пока kentgaryk, добро пожаловать в мой список невидимых
Напугал ежа голой жопой!!! :))) Как был провокатор так и остался им.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44491
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

MIF писал(а):Тема электромобиля безусловно предполагает заботу о будущем, ближайшем и далёком, так что "сейчас" и локально - не имеет прямого отношения к теме
Вот только, при всех рассуждениях о "вреде и пользе" машинок на батарейках, никто НИ РАЗУ не потрудился посчитать, какой мощности понадобится ГЕНЕРАЦИЯ, чтобы, в конкретном городе, зарядить ЗА НОЧЬ ту массу электромобильчиков, которая будет призвана заменить автомобили с ДВС.. Электричество, в отличии от бензина, хранить затруднительно.
Допустим, в Москве 4 миллиона автомобилей (сейчас уже больше, это было лет 5~10 назад)
Батарейка у Теслы- 85 киловатт, и её нужно зарядить "медленным зарядом" за 10 часов, то есть, ЗУ будет потреблять 8,5 киловатт в час. Умножаем на 4 000 000 штук машинок, и получаем потребляемую мощность 34 000 000 000 ватта в час, или 34 ГИГАВАТТА!!!
То есть, все 4 миллиона машинок будут ночью "жрать" 34 гигаватта электроэнергии в час или 34000 мегаватта в час :facepalm:
"для размышления" - ДнепроГЭС-
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 1%8D%D1%81
Электрическая мощность, МВт 1578,6
То есть, на 10 ночных часов, для зарядки 4-х миллионов автомобильчиков, потребуется мощность 21,5 электростанций типа ДнепроГЭС-а!!!!!!!!!
Хорошо.. Берём АЭС- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%AD%D0%A1
Электрическая мощность, МВт 6000 МВт
И в этом случае, придётся около Москвы построить 5,6 электростанций типа ЗАЭС, которые будут работать в режиме "10 часов работы, 14 часов ХХ"
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33165
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Все это посчитано и описано 20-30 лет назад. Но обыватель уверен что электричество производит розетка непосредственно из его 6 рваных с копейками за кВтхчас, а бабкопилам это на руку, удобно объяснять обывателю как прекрасен электромобиль и что бабки слиты в этот проект не зря!

Народ темен, а маркетинг зол! :wink:

Добавлено after 5 minutes 2 seconds:
ЗЫ: Кстати провокатор MIF имеет достаточный уровень технических знаний чтобы понять эту незатейливую арифметику, но делает вид что не понимает. Вражеский засланец? Экономический диверсант? Неплохо бы его разъяснить. 8)
Друг Кота
Сообщения: 4447
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22

Сообщение Transformer-V »

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4363797#p4363797"]Вот только, при всех рассуждениях о "вреде и пользе" машинок на батарейках, никто НИ РАЗУ не потрудился посчитать, какой мощности понадобится ГЕНЕРАЦИЯ, чтобы, в конкретном городе, зарядить ЗА НОЧЬ ту массу электромобильчиков, которая будет призвана заменить автомобили с ДВС.. Электричество, в отличии от бензина,
хранить затруднительно.
"для размышления" .....[/uquote]
Ахинея. Потому что, вы не жили в областях нашей РФ, где нет магистрального газа от слова совсем, с вводной мощность на каждую квартиру от 8 кВт. Так вот, каждое утречко(кому на работу, кому на учебу) и вечером все в этой области РФ включали электроплиты для разогрева и готовки еды, для справки одна экспресс конфорка потребляет 3 кВт, а теперь представьте 8 миллионов жителей так или иначе включают по утру электрочайник или электроплиту, или все сразу одновременно, не считая включенного обогревателя 1 - 2 кВт. Никакаких просадок, никаких аварий, ничего из перечисленного.

Так что ваши размышления ни о чем.

И да "зарядник" электромобиля может вполне работать от обычной бытовой розетки, а это 16Ампер 3,5кВт.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44491
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

Transformer-V писал(а):И да "зарядник" электромобиля может вполне работать от обычной бытовой розетки, а это 16Ампер 3,5кВт.
Да что вы говорите! И сколько тогда от этой розетки будет заряжаться разряженная батарека Теслы? 24 часа?
Нахера мне автомобиль, которым я могу пользоваться 4 часа и потом заряжать его сутки?

зы.. А с физикой и математикой у вас проблемы..

Добавлено after 6 minutes 51 second:
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4363810#p4363810"]MIF имеет достаточный уровень технических знаний чтобы понять эту незатейливую арифметику,[/uquote]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%B3%D0%B0
Население 605 802 человек (2022)
Значит, в Риге примерно около 150~200 тысяч автомобилей, это 1300~1700 мегаватт потребления для одновременной зарядки машинок на батарейках. К тому же- плотность автомобилей намного меньше, да и размеры города меньше.
Друг Кота
Сообщения: 4447
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22

Сообщение Transformer-V »

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4363846#p4363846"]Да что вы говорите! И сколько тогда от этой розетки будет заряжаться разряженная батарека Теслы?[/uquote]
А причем тут Тесла, больше электромобилей нет? :tea:

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4363846#p4363846"]24 часа?
Нахера мне автомобиль, которым я могу пользоваться 4 часа и потом заряжать его сутки?[/uquote]
Что бы добраться до работы вам не нужно 6 часов эксплуатировать авто.

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4363846#p4363846"]зы.. А с физикой и математикой у вас проблемы..[/uquote]
Конкретизируйте свои фантазии, потому что примерно так рассуждает (как вы) любой пользователь газовой плиты с 16 амперной - 3,5кВт вводной мощностью, для которого электроплита, электроотопление и подогрев воды это из разряда фантастики. Факты с электроплитами, подогревом воды(накопительные водонагреватели) и отоплением, и отсутствием магистрального газа вас поставили в тупик, так что проблемы исключительно у вас. Засчитываю тематический слив.
Последний раз редактировалось Transformer-V Вт янв 31, 2023 00:51:41, всего редактировалось 3 раза.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 10678
Зарегистрирован: Ср мар 06, 2019 12:23:29

Сообщение Sigma »

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4363830#p4363830"]Ахинея. Потому что, вы не жили в областях нашей РФ, где нет магистрального газа от слова совсем, с вводной мощность на каждую квартиру от 8 кВт. Так вот, каждое утречко(кому на работу, кому на учебу) и вечером все в этой области РФ включали электроплиты для разогрева и готовки еды, для справки одна экспресс конфорка потребляет 3 кВт, а теперь представьте 8 миллионов жителей так или иначе включают по утру электрочайник или электроплиту, или все сразу одновременно, не считая включенного обогревателя 1 - 2 кВт. Никакаких просадок, никаких аварий, ничего из перечисленного.

Так что ваши размышления ни о чем.[/uquote] Во-во, уже ахинея... потому, что: "Электро конфорка 2,0 кВт ЭКСПРЕСС ЭКЧ 180-2.0/230" и то не во всех плитах и не все обязательно эту использовали, а обычная конфорка на 1,5 кВт
Где "3 кВт" и как на самом деле...
И электроавто на подзарядку на ночь на последний этаж в квартиру и поближе к электроплите не подтащишь :))) удлинитель 2х0,75 30 метров ? :facepalm: :))) или от сварочника...
Койот (Canis latrans) – это не Кот, а известен как американский шакал, является видом псовых...
____________

"Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет —ищет причины."
Друг Кота
Сообщения: 4447
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22

Сообщение Transformer-V »

[uquote="Sigma",url="/forum/viewtopic.php?p=4363851#p4363851"]Во-во, уже ахинея... потому, что: "Электро конфорка 2,0 кВт ЭКСПРЕСС ЭКЧ 180-2.0/230" и то не во всех плитах и не все обязательно эту использовали, а обычная конфорка на 1,5 кВт
Где "3 кВт" и как на самом деле...[/uquote]

Уважаемый, вы не посчитали сюда электрочайник 1,5 кВт - 2,2 кВт, подогрев воды 1,5 кВт, а в зимнее время обогреватель 1 - 2 кВт. Просуммируйте мощность прежде чем рассуждать о том, чем вы не пользовались.

На счет "Где" потому что в почете были электроплиты марки Gorenje и ваше "ЭКЧ" тут не к селу ни к городу. Одна "варочная" плита (без духовки) при включенных всех конфорках могла в легкую потреблять 5 - 6 кВт причем каждый живущий в доме мог включить плиту свою на всю так сказать мощь, без ущерба для домой сети. :tea: Для небольшого района из 5 - 6 многоквартирных домов всегда стояла рядом ТП из 4 трансформаторов 10кВ -> 0,4кВ.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 10678
Зарегистрирован: Ср мар 06, 2019 12:23:29

Сообщение Sigma »

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4363852#p4363852"]Уважаемый, вы не посчитали сюда электрочайник 1,5 кВт - 2,2 кВт, подогрев воды 1,5 кВт, а в зимнее время обогреватель 1 - 2 кВт. Просуммируйте мощность прежде чем рассуждать о том, чем вы не пользовались.

На счет "Где" потому что в почете были электроплиты марки Gorenje и ваше "ЭКЧ" тут не к селу ни к городу. Одна "варочная" плита (без духовки) при включенных всех конфорках могла в легкую потреблять 5 - 6 кВт причем каждый живущий в доме мог включить плиту свою на всю так сказать мощь, без ущерба для домой сети. :tea: Для небольшого района из 5 - 6 многоквартирных домов всегда стояла рядом ТП из 4 трансформаторов 10кВ -> 0,4кВ.[/uquote]Ах вот оно что, "не посчитали сюда электрочайник и самогонный аппарат..." :)))
Ну тогда и не надо такое "справочное" постить:
[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4363848#p4363848"]для справки одна экспресс конфорка потребляет 3 кВт[/uquote]
И какой недорогой и надёжный удлинитель порекомендует Transformer-V для подзарядки электромобиля с 16 или 25 этажа? и как его лучше использовать в многоэтажке... и шоб после первой же он вдруг не пропал...
Койот (Canis latrans) – это не Кот, а известен как американский шакал, является видом псовых...
____________

"Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет —ищет причины."
Друг Кота
Сообщения: 4447
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22

Сообщение Transformer-V »

[uquote="Sigma",url="/forum/viewtopic.php?p=4363854#p4363854"]Ах вот оно что, "не посчитали сюда электрочайник..." :)))
Ну тогда и не надо такое "справочное" постить:[/uquote]
Надо, просто вы не в теме как это жить при полной "электрофикации", индукционные и ИК варочные панели с мощностью конфорок 3 кВт были. Даже чугунные блины на 2,6 кВт были. Причем СВЧ печки ни сильно в почете были, когда проще и вкуснее разогревали еду на экспресс конфорках, а на 1 кВт конфорке варили кофе или кашу для детей. Электрочайник занимал всегда особое место на кухне, по началу были советские металлически чайники, которые горели часто и часто их забывали отключать, после перегорания пихали туда кипятильник на 1,5 кВт и продолжали пользоваться, потом в 1996 году появились первые французкие Tefal чайники и настало облегчение для многих.

Добавлено after 2 minutes 1 second:
[uquote="Sigma",url="/forum/viewtopic.php?p=4363854#p4363854"]И какой недорогой и надёжный удлинитель порекомендует Transformer-V для подзарядки электромобиля с 16 или 25 этажа? и как его лучше использовать в многоэтажке... и шоб после первой же он вдруг не пропал...[/uquote]
Вы на техническом форуме, должны в легкую подсчитать подобную задачу, подсказывать я вам не собираюсь.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 10678
Зарегистрирован: Ср мар 06, 2019 12:23:29

Сообщение Sigma »

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4363856#p4363856"]Надо, просто вы не в теме как это жить при полной "электрофикации"[/uquote]Ага, всего-то с 25 лет "при полной электрофикации" без газа и не в теме :)))
А через сколько "в теме" тогда наступает?! через 50 или 100 лет ? :)))
Transformer-V писал(а):Вы на техническом форуме, должны в легкую подсчитать подобную задачу, подсказывать я вам не собираюсь.
"у ты какая"...
Койот (Canis latrans) – это не Кот, а известен как американский шакал, является видом псовых...
____________

"Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет —ищет причины."
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33165
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

АлександрЛ писал(а):Значит, в Риге примерно
В Риге я бывал, в курсе. Т.е. если бы MIF проживал в деревне где всего 2 автомобиля то он считал бы что их 2 во всем мире? :)) Но живет он в виртуальном СССРе с населением более 250 млн. одной ногой и в реальном Евросоюзе с населением более 450 млн. другой ногой и все прекрасно понимает. Но.....
Двоемыслие (англ. doublethink) — процесс идеологической обработки, при котором ожидается, что субъект одновременно примет два взаимно противоречащих убеждения как правильные, часто противоречащие его собственным воспоминаниям или ощущению реальности. Концепция двоемыслия изложена Джорджем Оруэллом в романе «1984»
В мире очень мало нового, да почти вообще его нет! :wink:

Совершенно очевидно, что существующая электроэнергетика не в состоянии обеспечить электрификацию транспорта, а реконструировать ее имеет смысл только после создания адекватных аккумуляторных батарей. Именно в этом направлении должны быть сосредоточены технические, научные и материальные ресурсы, а вовсе не в создании бесполезных тесел и электроебусов!

Паровоз был хорош, но попытка переставить его на обычную дорогу оказалась глупостью ввиду отсутствия малогабаритного источника пара. Электромотор хорош, но без соответствующего источника электроэнергии - бессмысленная железяка.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25863
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4363856#p4363856"]Надо, просто вы не в теме как это жить при полной "электрофикации", индукционные и ИК варочные панели с мощностью конфорок 3 кВт были. Даже чугунные блины на 2,6 кВт были. Причем СВЧ печки ни сильно в почете были, когда проще и вкуснее разогревали еду на экспресс конфорках, а на 1 кВт конфорке варили кофе или кашу для детей. Электрочайник занимал всегда особое место на кухне, по началу были советские металлически чайники, которые горели часто и часто их забывали отключать, после перегорания пихали туда кипятильник на 1,5 кВт и продолжали пользоваться, потом в 1996 году появились первые французкие Tefal чайники и настало облегчение для многих.[/uquote]
Ну и что?
Я уже 33 года живу при "полной электрификации". Но поскольку я сам лично строил дом в котором я живу и даже имел отношение к привязке проекта этого дома к инженерным сетям, могу точно сказать, что энергетика дома и ТП не рассчитана на суммарную мощность установленных во всех квартирах нагрузок. Нормативная документация предусматривает для дома в 100 квартир при использовании электроплит суммарной мощностью в 8,5 кВт УДЕЛЬНУЮ МОЩНОСТЬ НА 1 КВАРТИРУ ВСЕГО 1,5 КВТ. То есть коэффициент использования установленной мощности составляет всего 1,5/8,5=0,176. И исходя именно из этой мощности, рассчитана мощность ТП.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»