[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4365961#p4365961"]Редуктор - это общее название класса , а мультипликатор это просто уточнение по функционалу.[/uquote]
Ошибаетесь. Редуктор и мультипликатор это разные устройства и соответственно разный расчет при их проектировании.
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4365961#p4365961"]Например, коробка передач может содержать как понижающие, так и повышающие ступени передач - и к чему не прикажете относить ?[/uquote]
У домохозяек или гаражных механиков. Нет никаких "понижающих" и чего - то там "повышающих" ступеней. Для начала разберитесь для чего нужен редуктор, а для чего мультипликатор.
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4366050#p4366050"]Берется медведь, сажается в засаду в кусты на тропинке, где туристы ходят - а потом только и собирай биотопливо ![/uquote]
"Распугаю пикник в лесу, что останется - то и съем"
Ошибаетесь. Редуктор и мультипликатор это разные устройства и соответственно разный расчет при их проектировании.
Я согласен с тем, что существуют академические термины "редуктор" и "мультипликатор". Например, классический словарь- справочник Крайнев А.Ф. Словарь-справочник по механизмам.
Но реальный мир вокруг несколько отличается от академического словаря. Вот, например, как вы классифицирует этот механизм, не прибегая к поиску в интернете:
- .
Или могу залезть в свои запасники и вытащить куда более заковыристые изделия. Уж их фото вы в интернете не найдете...
И теперь поподробнее -"это разные устройства и соответственно разный расчет при их проектировании"
Конкретно - в чем разный расчет ? Нет, то, что моменты и скорости другие на входе, это не в счёт, они величины заданные, а в чем схемы расчета будут отличаться по механическим параметрам ? (Есть одно отличие по энергетике, но оно на кинематический, геометрический , силовой , прочностной или ресурсный расчет не влияет. И кстати - вопрос не для домохозяек - в чем это отличие ?)
И теперь второй вопрос - берём изделие, например:
Что это - редуктор или мультипликатор ? Да его можно в любую сторону использовать. И функция его - редуктор или мультипликатор, будет определена лишь после того, как на нем будут определено направление передачи энергии. Например, рекуперативный привод мотор - колесо. Реверс передачи энергии. Ускоряемся - редуктор, тормозим - мультипликатор.
И в интернете , и в справочниках вы его найдете как редуктор, а не мультипликатор.
И если вам на лекции преподаватель не раскрыл этих тонкостей, то увы вам. Или этот предмет в колледже был, или на курсах бакалавров ?
Определения процитировали, а тонкостей предмета не раскрыли
Последний раз редактировалось Муркиз Сб фев 04, 2023 14:50:05, всего редактировалось 3 раза.
Мультипликатор = повышающий редуктор. Это и в словарях-справочниках, и на практике, и хоть в африке.
Повышающие и понижающие ступени коробки передач - редко используемые, но правильные термины.
Последний раз редактировалось Martian Сб фев 04, 2023 14:36:43, всего редактировалось 1 раз.
Да, у меня редуктор в колесе прекрасно повышает обороты для режима рекуперации мотора.
Никогда его мультипликатором не называли по теме того, где он стоит.
Это словодрочерство. Что хочешь то и говори, но зачем навязывать...
Адекватно разделять те виды редукторов-мультипликаторов которые не могут быть обратимы (не универсальны). Например червячный редуктор, и то не любой.
Шестеренчатые зубчатые передачи обратимы по своей природе. Есть одно ограничение их обратимости, но я подожду, пока его трансформер не назовет.
Просто, несмотря на предавнишнее существование термина мультипликатор, в жизни его не используют даже механики-конструкторы.
У него действительно исключительная область существования очень ограничена.
неа, если зубчатая - то будет шестерня и колесо. не помню, с рейкой, буде ли отдельно называться рейкой, или тоже станет шестерней или колесом... Остальные передачи, например, червячная, добавят в название "винтовая" или что-нить ещё.
Добавлено after 1 minute 8 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4366204#p4366204"]Зараза этот т9[/uquote] я так и понял
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4366186#p4366186"]Я согласен с тем, что существуют академические термины "редуктор" и "мультипликатор".[/uquote]
Вот и прекрасно, образованные люди оперируют академическими терминами. А так это разряда: кондер, транзюк, шимка, бэ - тэ - ашка, и - рэ -эфка, полевик и т.д.
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4366186#p4366186"]Но реальный мир вокруг несколько отличается от академического словаря.[/uquote]
В сарае - гараже в каком - нибудь без проблем, а на солидном производстве только "академическими терминами"
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4366186#p4366186"]Вот, например, как вы классифицирует этот механизм, не прибегая к поиску в интернете:
-
Спойлер.[/uquote]
Планетарная прямозубая передача. Слишком маленький разрез.
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4366186#p4366186"]Или могу залезть в свои запасники и вытащить куда более заковыристые изделия. Уж их фото вы в интернете не найдете...[/uquote]
Вытайскивайте на потеху завсегдатаям мяу.
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4366186#p4366186"]И теперь второй вопрос - берём изделие, например: [/uquote]
Ну взяли и что? Я не вижу чертежа одноступенчатой зубчатой передачи, а именно первичный вал, что бы судить что это.
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4366186#p4366186"]Что это - редуктор или мультипликатор ? Да его можно в любую сторону использовать.[/uquote]
Нельзя, потому что подшипники установленные на вторичном валу могут отличаться от установленных на первичном валу, а именно от характера нагрузки как и быть упорными коническими или радиальными .
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4366186#p4366186"]И функция его - редуктор или мультипликатор, будет определена лишь после того, как на нем будут определено направление передачи энергии. Например, рекуперативный привод мотор - колесо. Реверс передачи энергии. Ускоряемся - редуктор, тормозим - мультипликатор.[/uquote]
Это из разряда насыпим муки третьего сорта все равно будет хлеб.
Вы редуктор с червячной передачей ускорьте на выходном валу Попытайтесь его превратить в мультипликатор.
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4366186#p4366186"]И в интернете , и в справочниках вы его найдете как редуктор, а не мультипликатор.[/uquote]
Мне не нужно искать глупости в интернете, когда я с нуля проектировал зубчатые передачи.
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4366186#p4366186"]И если вам на лекции преподаватель не раскрыл этих тонкостей, то увы вам. Или этот предмет в колледже был, или на курсах бакалавров ?
Определения процитировали, а тонкостей предмета не раскрыли[/uquote]
Мимо, мне как инженеру безразлично что там преподают "бакалаврам" по сути ПТУ-шникам с 4 годовым образованием или "магистрам" с их "стен газетой". Так что засчитываю тематический слив.
Последний раз редактировалось Transformer-V Сб фев 04, 2023 19:39:27, всего редактировалось 2 раза.
Transformer-V писал(а):Нельзя, потому что подщипники на вторичном валу могут отличаться от характера нагрузки как и быть упорными коническими или радиальными от первичного вала.
Ну и пиздабол.
Ничего там не отличается.
И редукция небольшая - видно же, исходя из тощин валов, не трудно понять какие шестерни.
А подшипники отличаются не столько от характера нагрузки, сколько от применяемых шестерен.
Transformer-V писал(а):образованные люди оперируют академическими терминами.
Читай мозгоебы очкаристые, ботаники неадекватные.
У нас клуб нормальных людей котов, а не мозгоебов.
Ботаников нигде не любят.
Transformer-V писал(а):Я не вижу чертежа одноступенчатой зубчатой передачи
Еще чего. А подумать? А представить? А мозгами раскинуть? Чертёж посмотреть любой дурак сможет.
Transformer-V писал(а):Вы редуктор с червячной передачей ускорьте на выходном валу Попытайтесь его превратить в мультипликатор.
Превращают прекрасно, есть такие, разработанные именно с этим учетом. Изучайте. Узнаете много нового.
Подсказка. Малые передаточные числа - свободно вращаемый и на повышение и на понижение. Стыдно не знать такое. Какие образованные люди?? Какие академические термины??? Если элементарных вещей не знаете. "Умные" слова нужны тогда, когда принципиально что-то меняют. Тут ничего не меняют, а попытка приподнять ЧСВ увы тоже провалилась. Что же так, прям в грязь лицом?
Добавлено after 13 minutes 40 seconds:
Еще планетарные редукторы надо вспомнить. Они самые прикольные!
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4366351#p4366351"]Ну и пиздабол.
Ничего там не отличается.
И редукция небольшая - видно же, исходя из тощин валов, не трудно понять какие шестерни.
А подшипники отличаются не столько от характера нагрузки, сколько от применяемых шестерен. [/uquote]
Очередной лютый феерический бред Какая "редукция" п*здабол? Ты разницу между радиальными подшипниками и упорно коническими вообще понимаешь? Нельзя промышленный редуктор превратить в мультипликатор. Не смеши технически грамотных - образованных людей.
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4366351#p4366351"]Читай мозгоебы очкаристые, ботаники неадекватные.
У нас клуб нормальных людей котов, а не мозгоебов.
Ботаников нигде не любят.[/uquote]
Что то я не вижу биологических тем, причем тут ботаника и зубчатые передачи? "Люди коты" - это что за определение? С тобою там все Ok? Ты там в лоток ходишь, вернее в угол?
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4366351#p4366351"]Еще чего. А подумать? А представить? А мозгами раскинуть? Чертёж посмотреть любой дурак сможет.[/uquote]
Ты еще карты раскинь, погадай на кофейной гуще.
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4366351#p4366351"]Превращают прекрасно, есть такие. Изучайте. Узнаете много нового.[/uquote]
Нет, еще раз нет, нагрузка, характер нагрузки, материал отличается и все это отражается и просчитывается на этапе проектирования.
Добавлено after 2 minutes 2 seconds:
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4366351#p4366351"]Превращают прекрасно, есть такие, разработанные именно с этим учетом.[/uquote]
Червячный редуктор превращается в мультипликатор? Это апогей д*б*л*зма. Читать самоторможение червячной передачи и не смешить людей.
Но реальный мир вокруг несколько отличается от академического словаря.
В сарае - гараже в каком - нибудь без проблем, а на солидном производстве только "академическими терминами"
Забавно! Вот автор словаря-справочника, Александр Филлипович Крайнев, в частности, академик СССР, работавший на нашей кафедре, предпочитал использовать в разговорах наименование повышающий редуктор...
Видимо, он в гараже академии наук работал...
Вы редуктор с червячной передачей ускорьте на выходном валу Попытайтесь его превратить в мультипликатор.
Прекрасно. Возьмите и посмотрите привод вала спидометра на мотоциклах как устроен. Там, между прочим, именно червячная пара стоит... Причем червяк - ведомый....
Привод масляного насоса на некоторой мототехники - аналогичный... Ну и т.д.
Червячный редуктор превращается в мультипликатор? Это апогей д*б*л*зма.
Феноменально ! Это вы японцам скажите, которые эти решения в массовые серии уже лет 80 используют, если местные конструкторы для вас не авторитет.
Нельзя промышленный редуктор превратить в мультипликатор
Восхитительно. На первом чертеже представлен именно редуктор, то бишь мультипликатор, от центрифуги (сепаратора). Причем это унифицированный редуктор, который и применяется так же и в качестве редуктора.
А подшипники отличаются не столько от характера нагрузки, сколько от применяемых шестерен.
-------
Очередной лютый феерический бред Какая "редукция" п*здабол? Ты разницу между радиальными подшипниками и упорно коническими вообще понимаешь?
Подшипники на валу выбираются по совокупности осевых и радиальных нагрузок как от зубчатого колеса, так и внешнего нагружения вала, а так же скорости вращения и требования плавности хода привода.
Кроме этого, именно подшипников большинстве случаев должны компенсировать температурные колебания размеров узла.
А также помните, что обычные шариковые подшипники прекрасно держат осевую нагрузку в пределах 12 - 15 процентов, а при малых оборотах - и больше. То есть выполняют и функции конических упорных для лёгких осевых нагрузках. А поскольку они и ещё самые дешёвые, то в 70 % случаев все равно ставят именно их. Особенно на прямозубых передачах с чистой моментной нагрузкой исполнительных механизмов на выходном валу.
Мне не нужно искать глупости в интернете, когда я с нуля проектировал зубчатые передачи.
Похвально ! Но где же тогда ответы на два вопроса, причем инициированные вами ? Чем отличается расчеты редуктор имультипликатора ? И в какой формуле( параметре ) они разнятся действительно ?
Проектировал зубчатые передачи ? Прелестно! Давай сравним разработки. Завтра я выложу чертеж планетарной лебедки своей разработки, жду вашей работы.
мне как инженеру безразлично
Где инженер ? пока не вижу.
Последний раз редактировалось Муркиз Сб фев 04, 2023 23:18:35, всего редактировалось 2 раза.
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4366411#p4366411"]Забавно![/uquote]
Забавляйтесь сколько угодно, никаких "повышающих" и "понижающих" редукторов не существует. Гаражные термины в науке не применимы.
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4366411#p4366411"]Прекрасно. Возьмите и посмотрите привод вала спидометра на мотоциклах как устроен. Там, между прочим, именно червячная пара стоит... Причем червяк - ведомый....[/uquote]
Вы разницу между ведущим и ведомым отличаете? По всей видимости нет. Попытайтесь превратить червячный редуктор в мультипликатор, где ведущим будет колесо, а червяк ведомым.
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4366411#p4366411"]Феноменально ! Это вы японцам скажите, которые эти решения в массовые серии уже лет 80 используют, если местные конструкторы для вас не авторитет.[/uquote]
Японцев я в реалии видел, общался. В одноступенчатом редукторе никогда червяк не будет ведомым. Конструкторов я не вижу, а картинки надерганные с украинских сайтов, таковыми их не сделают.
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4366411#p4366411"]Восхитительно. На первом чертеже представлен именно редуктор, то бишь мультипликатор, от центрифуги (сепаратора). Причем это унифицированный редуктор, который и применяется так же и в качестве редуктора.[/uquote]
Это не чертеж, а фрагмент корпуса агрегата. Причем отрисованного с грубейшими ошибками.
Унификация? А ничего что выходной(ведомый) вал у мультипликатора должен иметь подшипники с антифрикционным слоем из баббита?! Не говоря о системе смазки(желательно с вакуумом в картере) и материала колеса, и характере нагрузки!
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4366411#p4366411"]Кроме этого, именно подшипников большинстве случаев должны компенсировать температурные колебания размеров узла.[/uquote]
Вот тут вы загнали себя в уголок. Подшипник выходного вала мультипликатора должен иметь минимальные радиальные зазоры, для повышения осевой и радиальной жесткости, у обычного редуктора ведущий вал(входной) имеет подшипники с больший радиальным зазором между внутренним и наружным кольцом.
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4366411#p4366411"]А также помните, что обычные шариковые подшипники прекрасно держат осевую нагрузку в пределах 12 - 15 процентов,[/uquote]
И отлично разлетаются от осевой нагрузки даже от обычного съемника. В силу безграмотности вы не видите разницы между коническими и радиальными подшипникам.
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4366411#p4366411"]А поскольку они и ещё самые дешёвые, то в 70 % случаев все равно ставят именно их.[/uquote]
Ага расскажи об этом производителям колесной техники, разного рода грузоподъемного оборудования (самое простое подъемник).
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4366411#p4366411"]Завтра я выложу чертеж ...[/uquote]
Кусочки - картинки с украинских сайтов?! Где - то в соседней теме я уже это видел
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4366411#p4366411"]Где инженер ? пока не вижу.[/uquote]
Да, инженера в этой теме я не увидел. Менеджера да, который не видит разницы и готов применить редуктор в роли мультипликатора, называя это "унификацией".
Добавлено after 8 minutes 47 seconds:
[uquote="bliznec",url="/forum/viewtopic.php?p=4366425#p4366425"]а электричества, для зарядки херовинки, нет от слова СОВСЕМ.[/uquote]
По заверению спикера, данная батарейка разряжается два месяца, подключается к "преобразователю бросовой энергии" залитым в эпоксидке, скорее всего это блокинг-генератор на германиевом транзисторе.
.
пока не вижу.
