Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

ВикторС

oldbulb,

Спасибо за Ваше мнение. Оно перекликается с моим представлением о том, что те, кому Реально, нужно рассматривать наносекундные фронты миллисекундных импульсов, уже доросли до промышленного осциллографа с ЛЗ или цифровика. А начинающим, дополнительные функции могут показаться непонятными и пугающими. Работает армейский принцип - "Чем длиннее инструкция, тем херовей конструкция". То же касается блока записи медленных сигналов - понадобится АЦП, ЦАП память и проц, который всем этим управляет - это 2/3 от цифрового осциллографа и отдельный проект, без наработок в схеме и коде, которые можно использовать. И самое главное - всё упирается в трудозатраты, выраженные в деньгах - может оказаться выгоднее купить цифровик с длинной памятью, а свободное время потратить на другие развлечения или дела.

Про C1-94,
По опытам с селектором СИ, сообщаю следующее. Частоты, выше 15МГц, селектор СИ С1-94 обрабатывать не может - падение уровня сигнала, на выходе дифференциального усилителя и ЭП Т8 перед ним - оба ослабляют сигнал. (на тот же ЭП подаётся пстоянка регулировки уровня срабатывания). При этом, размах сигнала на экране, остаётся хоть и три клетки - УВО вытягивает полосу нормально. Для сравнения. селекор СИ С1-73 и его БР, устойчиво держит синхронизацию до 50МГц, как минимум, и наблюдение сигнала становится невозможным только потому, что УВО по схеме ОЭ не справляется с 50МГц сигналом, совершенно.
Ближайший опыт - преределка селектора СИ С1-94 по схеме С1-131, который заявлен как 20 мегагерцовый.

Реклама

add.ocean

посидел посчитал в экселе по формулам
амплитуда УВО/УГО на пластине и напряжение питания УВО/УГО для разных трубок.
Результат Uпит УГО довольно точно совпадает с С1-118, С1-93, С1-157 (383GH), GOS-620 (363GY)

Обратите внимание на амплитуду УВО. Кто-то писал что мол, для хорошей трубки хватит и операционника. И правда: амплитуда 3 Вольта!

Реклама

ВикторС

add.ocean,

Спасибо за Ваш расчёт. Интересно получить результаты для более мелких и распространённых ЭЛТ - 8ЛО8И, 8ЛО6И, 8ЛО7И, ЛО247, 6ЛО1И, 5ЛО38И, 5ЛО2И, 3ЛО1И. Я готов дополнить Вашу таблицу своими силами. Пришлите, пожалуйста ссылку на файл XLS для расчёта. Заранее благодарю.

add.ocean

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... lhPWdPYMKb

можно скачать как xls

8ЛО6И, 8И, 10И там и так уже есть

Реклама

tofik71

ВикторС,писал
Частоты, выше 15МГц, селектор СИ С1-94 обрабатывать не может.
Ув.Виктор при настройке САГи переделанной под трубку 8ЛО6И я столкнулся с подобной проблемой.У меня выше 16МГц срывалась синхронизация.Для снятия синхроимпульса я собрал приложенную схему,схема взята с с1-137 и добавлен ЭП.Все работало,но встраивать не стал, посчитал,что для САГи и 16МГц выше крыше. Может вам будет интересно.

Реклама

ВикторС

tofik71,

Спасибо за подсказку. Я, подобные схемы, видел. Пока не пробовал. Пошаманил с Т8 - входной ЭП. По схеме, там должен быть КТ3361 и эмиттерный резистор. По факту стоит КТ3102Д, и 20КОм в эмиттере, ему многовато. Уменьшил почти в 4 раза.
Вот что получил.
Ждущий режим развёртки. Транзистор Т8 - КТ3102Д с h21э=390 R24=5,6КОм Т9, Т12, Т13 - 2Т312Б Устойчивая синхронизация получена на частоте 12,5МГц, по уровню -18дБ от Г4-107. При этом на базе Т8 синус, амплитудой 100мВ с небольшим звоном (от подключённого щупа?), а на эмиттере Т13 - чистый синус амплитудой, 1,5В на подставке +1В. Размах синусоиды на экране С1-94 - 0,8 клетки на пределе 0,1В. Измерено с входным делителем 1:10

При переключении на 25 МГц, сигнал, занимает на экране С1-94, одну клетку на пределе 0,1В, при входном уровне 0дБ по Г4-107. Синхронизации, в ждущем режиме, нет. при установке, синусоиды, на эмиттере Т13, на подставку 1В по пост. току, амплитуду синуса ок 1,2 - 1,3В. ЖМ на Т15 Т18 не запускается - не хватает амплитуды.

Следующий опыт - замена 2Т312, в дифкаскаде, на КТ368, как сделано в С1-112. И ещё, мне не нравится защитрый диод в базе Т8 - он увеличивает входную ёмкость. Его можно перенести на правый вывод резистора R9 тк основная его задача - защита от перегрузки внешними синхроимпульсами.

Реклама

ВикторС

Коллеги привет,
По опытам с лёгкой настройкой С1-94, докладываю следующее. В дифкаскаде селектора СИ, заменил Т9,Т12 (2Т312 на ВЧ транзисторы 2SC3355 с входной ёмкостью 0,6п). На частоте 12,5МГц, синхронизация стала доступна до уровня -20дБ, по сравнению с имевшимися -18дБ с исходными транзисторами. Это в положении переключателя 0,1В/ дел. При этом, поймать синхнонизацию регулятором "Уровень" - в ждушем рехиме, практически невозможно - очень узкий диапазон захвата синхронизации. На более высокочувствительных пределах, такой проблемы нет - синхронизация устойчивая для сигнала -30дБ и ниже. Гдавное, чтобы размах на экране, был более 0,8 клетки. На частоте 25 Мгц, получить синхронизацию не удалось даже при уровне входного сигнала 0дБ и размахе по амплитуде, на экране С1-94, 4 клетки (0,02В/мкс).
Измерения показали, что на частоте 25МГц, не хватает усиления ТШ формирователя на Т15, Т18. Поднять усиление этого ТШ, удалось увеличением ёмкости С20 с 11 до 180пФ без всяких видимых проявлений самовозбуждения или другой не корректной работы.
У рассматриваемого С1-94, входной сигнал частотой 25МГц, по уровню 9дБ, на пределе 0,1В/ Дел, и устойчиво синхронизируется в ждущем режиме. При наблюдении ЛНН на выход БР С1-94, при этом, наблюдается небольшое дрожание (джиттер), сигнала ЛНН, в горизонтальной плоскости, не устранимое регулятором "Hold" ("Стаб ВЧ", о котом будет сказано далее). При увеличении размаха сигнала 25Мгц, до 2х клеток, джиттер ЛНН пропадает. Синхронизация в ждущем режиме, полностью исчезает на частоте 34МГц, выходном напряжении Генератора 1В (0дБ) и размахе напряжения на экране - 1,8 клетки (предел 0,05в/ дел с входным делителем 1:10) Синусоида, на экране, рисуется без помех, хоть и плотно. Замыкание контактов "Растяжка" приводит к, примерно, четырёхкратному уменьшению длительности развёртки (не калибровал).
Примечательно, что при входной частоте 34МГц, отдельные спады ЛНН на выходе БР, сливаются в хаотичную рябь, спадающих линий, при этом, положение вершин синусоиды на экране С1-94, остаётся неподвижным относительно измерительной сетки.
Режим Hold реализован при помощи переменного резистора 1МОм, включённого последовательно с резистором 3КОм. Эта цепочка подключена параллельно резистору R68 (1МОм) и изменяет длительность паузы между очередными циклами ЛНН от 0,5 до 1,5 мкС. Изменение длительности паузы между импульсами ЛНН, слегка влияет на яркость картинки на экране. Амплитуда и форма импульсов ЛНН на выходе БР, остаётся без изменения на всех пределах изменения длительности развёртки в диапазонах мС и мкС. Тест, для выявления полезности вывода регулятора Hold, на переднюю панель С1-94, я не придумал. Себе ставить не буду.
О следующих опытах сообщу по готовности.

add.ocean

Тест, для выявления полезности вывода регулятора Hold

в моем понимании, холд позволяет сдвинуть по времени некое сложное место в сигнале, которое ошибочно триггерит синхру. поэтому на чистом синусе, прямоугольнике и т.п. холд не нужен. холд нужен на сложных, импульсных, непериодичных, или зашумленных сигналах

ВикторС

На антресолях лежит генератор тестовых телесигналов, цветной (ПЦТС), стоит его расчехлять, или его сигнал тоже предсказуем?

add.ocean

не, ПЦТС как раз образец сложного сигнала
особенно если в осцилле нет ТВ режима (селектора синхроимпульсов по площадке)

ВикторС

Отлично. Вот и проверим. У меня, этих генераторов телетеста, два, разных.

add.ocean

Схема С1-143. Склеил в один лист.

Valentin Gvozdev

в моем понимании, холд позволяет сдвинуть по времени некое сложное место в сигнале, которое ошибочно триггерит синхру. поэтому на чистом синусе, прямоугольнике и т.п. холд не нужен. холд нужен на сложных, импульсных, непериодичных, или зашумленных сигналах

Он нужен в первую очередь на сигналах, имеющих сложную периодичность.. Часто встречающийся пример - пачки импульсов, следующие с фиксированным интервалом. Чтобы получить честкую картинку, нужно, чтобы триггер срабатывал всегда на первый импульс в пачке, а не на произвольный. Меняя холдофф, это обычно легко устроить. Ну или иной пример - когда идут импульсы, при том первый, третий итд немного отличаются от второго, четвертого итд... Такое часто случается даже в простых схемах - например, когда это некий ВЧ-сигнал, поданный на счетный триггер, делящий его частоту на два. Из-за разности импеданса входа триггера в разных состояниях получается, что четные импульсы немного отличаются от нечетных. при произвольном холдоффе скорее всего на экране будет каша, так как четные и нечетные будут накладываться друга на друга. А установив холдофф соответствующим образом, обычно легко добиться красивой картинки, где четко видно чередование импульсов немного разной формы. А если еще и растяжку включить, томожно полюбоваться подробностями (впрочем, практически это обычно не нужно).
На непериодических сигналах холдофф ИМХО не сильно полезен..

Croma

Это на всякий случай.

С1-70 имеет две развертки и одна запускает другую с регулируемой задержкой.
На участке работы второй развертки яркость луча выше.
Режим лупа.
Первая развертка синхронизируется по первому импульсу в пачке.
Вторая, срабатывая с задержкой и настроенная на большую скорость растягивает участок сигнала на весь экран.
Изменяя частоту второй меняем ширину участка исследуемого.
Меняя задержку выбираем участок.
ПЦТС видно до малейшего штриха.

add.ocean

вопрос, может глупый а может и не очень. У 8ЛО6И по паспорту U анода 2-3кВ
А никто не пробовал подавать больше? 4-5?

Яркость вырастет, высокочастотность вырастет. Промежуток от последнего анода до предпоследнего там на глаз большой - ну не пробьет его...

ВикторС

При росте анодного, требуется Больший потенциал на пластинах, чтобы отклонить быстро летящие электроны. Преимущество чувствительности трубки уйдёт. В простых радиолюбительских осциллографах понижали напряжение анода, чтобы разогнать чувствительность.

add.ocean

ВикторС,
интересно есть ли формула насколько упадет.
например полоса пропускания растет пропорционально корню из анодного, я видел формулу
а так, как не посмотришь, можно подумать, на трубки с 16кВ - у всех низкая чуйка.
а с 2 кВ у всех высокая.
на самом деле я вижу что наоборот.

oldbulb

add.ocean
Трубка с 16 кВ - это другая трубка. Для одной и той же трубы взаимосвязь между анодным и размахом лучика весьма ощутимая. Чуть крутанул на трубе 11ЛО9И анодное штатным подстроечником, чтобы зафокусировать покруче - и сразу на полделения развёртка скукожилась.

ВикторС

Я не изучал вопрос формальной связи анодного напряжения и чувствительности, исходя из того, что радиолюбитель ставит такие детали, какие есть, а не те, что расчитаны по формулам, с абсолютной точностью. Натягивание совы на глобус может быть элементом радиолюбительского творчества. А подббирют номиналы, по результатам расчётов, уже "радиопрофессионалы".

Valentin Gvozdev

вопрос, может глупый а может и не очень. У 8ЛО6И по паспорту U анода 2-3кВ
А никто не пробовал подавать больше? 4-5?

Я пробовал игшраться с напряжениями на анодах 8ЛО6И. Конечно, 5 кВ на полседний анод не подавал, но в общем картина была такая - яркость и фокусировка весьма силно зависят от напряжения между катодом и предполселним анодом (или не предполседним - в общем тем, от потенциала которого в даташите напряженяи рассчитываются. Разница между нижним паспортным значением в 600 В и верхним в 900 - очень заметна. На 800-900 трубка преображается. Но - примерно обратно пропорционально напряжению падает чувствительность. А в широкополосных приборах это крайне важно. В итоге остановился на штатном значении в 700 В как золотой середине.

Напряжение на последнем аноде тоже менял, однако в пределах паспортных значений не заметил такого сильного влияния. При повышении яркость растет, но не столь заметно. Как менеятся чуйка - уже не помню, но отложилось в памяти, что незначительно (наверное, так оно должно и быть по идее - ведь это напряжения ПОСЛЕускорения, когда луч уже отклонен).