Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[ВикторС]

oldbulb,

Спасибо за Ваше мнение. Оно перекликается с моим представлением о том, что те, кому Реально, нужно рассматривать наносекундные фронты миллисекундных импульсов, уже доросли до промышленного осциллографа с ЛЗ или цифровика. А начинающим, дополнительные функции могут показаться непонятными и пугающими. Работает армейский принцип - "Чем длиннее инструкция, тем херовей конструкция". То же касается блока записи медленных сигналов - понадобится АЦП, ЦАП память и проц, который всем этим управляет - это 2/3 от цифрового осциллографа и отдельный проект, без наработок в схеме и коде, которые можно использовать. И самое главное - всё упирается в трудозатраты, выраженные в деньгах - может оказаться выгоднее купить цифровик с длинной памятью, а свободное время потратить на другие развлечения или дела.


Про C1-94,
По опытам с селектором СИ, сообщаю следующее. Частоты, выше 15МГц, селектор СИ С1-94 обрабатывать не может - падение уровня сигнала, на выходе дифференциального усилителя и ЭП Т8 перед ним - оба ослабляют сигнал. (на тот же ЭП подаётся пстоянка регулировки уровня срабатывания). При этом, размах сигнала на экране, остаётся хоть и три клетки - УВО вытягивает полосу нормально. Для сравнения. селекор СИ С1-73 и его БР, устойчиво держит синхронизацию до 50МГц, как минимум, и наблюдение сигнала становится невозможным только потому, что УВО по схеме ОЭ не справляется с 50МГц сигналом, совершенно.
Ближайший опыт - преределка селектора СИ С1-94 по схеме С1-131, который заявлен как 20 мегагерцовый.

[add.ocean]

посидел посчитал в экселе по формулам
амплитуда УВО/УГО на пластине и напряжение питания УВО/УГО для разных трубок.
Результат Uпит УГО довольно точно совпадает с С1-118, С1-93, С1-157 (383GH), GOS-620 (363GY)


Обратите внимание на амплитуду УВО. Кто-то писал что мол, для хорошей трубки хватит и операционника. И правда: амплитуда 3 Вольта!

[ВикторС]

add.ocean,

Спасибо за Ваш расчёт. Интересно получить результаты для более мелких и распространённых ЭЛТ - 8ЛО8И, 8ЛО6И, 8ЛО7И, ЛО247, 6ЛО1И, 5ЛО38И, 5ЛО2И, 3ЛО1И. Я готов дополнить Вашу таблицу своими силами. Пришлите, пожалуйста ссылку на файл XLS для расчёта. Заранее благодарю.

[add.ocean]

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... lhPWdPYMKb

можно скачать как xls

8ЛО6И, 8И, 10И там и так уже есть

[tofik71]

ВикторС,писал
Частоты, выше 15МГц, селектор СИ С1-94 обрабатывать не может.
Ув.Виктор при настройке САГи переделанной под трубку 8ЛО6И я столкнулся с подобной проблемой.У меня выше 16МГц срывалась синхронизация.Для снятия синхроимпульса я собрал приложенную схему,схема взята с с1-137 и добавлен ЭП.Все работало,но встраивать не стал, посчитал,что для САГи и 16МГц выше крыше. Может вам будет интересно.

[ВикторС]

tofik71,

Спасибо за подсказку. Я, подобные схемы, видел. Пока не пробовал. Пошаманил с Т8 - входной ЭП. По схеме, там должен быть КТ3361 и эмиттерный резистор. По факту стоит КТ3102Д, и 20КОм в эмиттере, ему многовато. Уменьшил почти в 4 раза.
Вот что получил.
Ждущий режим развёртки. Транзистор Т8 - КТ3102Д с h21э=390 R24=5,6КОм Т9, Т12, Т13 - 2Т312Б Устойчивая синхронизация получена на частоте 12,5МГц, по уровню -18дБ от Г4-107. При этом на базе Т8 синус, амплитудой 100мВ с небольшим звоном (от подключённого щупа?), а на эмиттере Т13 - чистый синус амплитудой, 1,5В на подставке +1В. Размах синусоиды на экране С1-94 - 0,8 клетки на пределе 0,1В. Измерено с входным делителем 1:10

При переключении на 25 МГц, сигнал, занимает на экране С1-94, одну клетку на пределе 0,1В, при входном уровне 0дБ по Г4-107. Синхронизации, в ждущем режиме, нет. при установке, синусоиды, на эмиттере Т13, на подставку 1В по пост. току, амплитуду синуса ок 1,2 - 1,3В. ЖМ на Т15 Т18 не запускается - не хватает амплитуды.

Следующий опыт - замена 2Т312, в дифкаскаде, на КТ368, как сделано в С1-112. И ещё, мне не нравится защитрый диод в базе Т8 - он увеличивает входную ёмкость. Его можно перенести на правый вывод резистора R9 тк основная его задача - защита от перегрузки внешними синхроимпульсами.

[ВикторС]

Коллеги привет,
По опытам с лёгкой настройкой С1-94, докладываю следующее. В дифкаскаде селектора СИ, заменил Т9,Т12 (2Т312 на ВЧ транзисторы 2SC3355 с входной ёмкостью 0,6п). На частоте 12,5МГц, синхронизация стала доступна до уровня -20дБ, по сравнению с имевшимися -18дБ с исходными транзисторами. Это в положении переключателя 0,1В/ дел. При этом, поймать синхнонизацию регулятором "Уровень" - в ждушем рехиме, практически невозможно - очень узкий диапазон захвата синхронизации. На более высокочувствительных пределах, такой проблемы нет - синхронизация устойчивая для сигнала -30дБ и ниже. Гдавное, чтобы размах на экране, был более 0,8 клетки. На частоте 25 Мгц, получить синхронизацию не удалось даже при уровне входного сигнала 0дБ и размахе по амплитуде, на экране С1-94, 4 клетки (0,02В/мкс).
Измерения показали, что на частоте 25МГц, не хватает усиления ТШ формирователя на Т15, Т18. Поднять усиление этого ТШ, удалось увеличением ёмкости С20 с 11 до 180пФ без всяких видимых проявлений самовозбуждения или другой не корректной работы.
У рассматриваемого С1-94, входной сигнал частотой 25МГц, по уровню 9дБ, на пределе 0,1В/ Дел, и устойчиво синхронизируется в ждущем режиме. При наблюдении ЛНН на выход БР С1-94, при этом, наблюдается небольшое дрожание (джиттер), сигнала ЛНН, в горизонтальной плоскости, не устранимое регулятором "Hold" ("Стаб ВЧ", о котом будет сказано далее). При увеличении размаха сигнала 25Мгц, до 2х клеток, джиттер ЛНН пропадает. Синхронизация в ждущем режиме, полностью исчезает на частоте 34МГц, выходном напряжении Генератора 1В (0дБ) и размахе напряжения на экране - 1,8 клетки (предел 0,05в/ дел с входным делителем 1:10) Синусоида, на экране, рисуется без помех, хоть и плотно. Замыкание контактов "Растяжка" приводит к, примерно, четырёхкратному уменьшению длительности развёртки (не калибровал).
Примечательно, что при входной частоте 34МГц, отдельные спады ЛНН на выходе БР, сливаются в хаотичную рябь, спадающих линий, при этом, положение вершин синусоиды на экране С1-94, остаётся неподвижным относительно измерительной сетки.
Режим Hold реализован при помощи переменного резистора 1МОм, включённого последовательно с резистором 3КОм. Эта цепочка подключена параллельно резистору R68 (1МОм) и изменяет длительность паузы между очередными циклами ЛНН от 0,5 до 1,5 мкС. Изменение длительности паузы между импульсами ЛНН, слегка влияет на яркость картинки на экране. Амплитуда и форма импульсов ЛНН на выходе БР, остаётся без изменения на всех пределах изменения длительности развёртки в диапазонах мС и мкС. Тест, для выявления полезности вывода регулятора Hold, на переднюю панель С1-94, я не придумал. Себе ставить не буду.
О следующих опытах сообщу по готовности.

[add.ocean]

Тест, для выявления полезности вывода регулятора Hold

в моем понимании, холд позволяет сдвинуть по времени некое сложное место в сигнале, которое ошибочно триггерит синхру. поэтому на чистом синусе, прямоугольнике и т.п. холд не нужен. холд нужен на сложных, импульсных, непериодичных, или зашумленных сигналах

[ВикторС]

На антресолях лежит генератор тестовых телесигналов, цветной (ПЦТС), стоит его расчехлять, или его сигнал тоже предсказуем?

[add.ocean]

не, ПЦТС как раз образец сложного сигнала
особенно если в осцилле нет ТВ режима (селектора синхроимпульсов по площадке)

[ВикторС]

Отлично. Вот и проверим. У меня, этих генераторов телетеста, два, разных.

[add.ocean]

Схема С1-143. Склеил в один лист.

[Valentin Gvozdev]

в моем понимании, холд позволяет сдвинуть по времени некое сложное место в сигнале, которое ошибочно триггерит синхру. поэтому на чистом синусе, прямоугольнике и т.п. холд не нужен. холд нужен на сложных, импульсных, непериодичных, или зашумленных сигналах

Он нужен в первую очередь на сигналах, имеющих сложную периодичность.. Часто встречающийся пример - пачки импульсов, следующие с фиксированным интервалом. Чтобы получить честкую картинку, нужно, чтобы триггер срабатывал всегда на первый импульс в пачке, а не на произвольный. Меняя холдофф, это обычно легко устроить. Ну или иной пример - когда идут импульсы, при том первый, третий итд немного отличаются от второго, четвертого итд... Такое часто случается даже в простых схемах - например, когда это некий ВЧ-сигнал, поданный на счетный триггер, делящий его частоту на два. Из-за разности импеданса входа триггера в разных состояниях получается, что четные импульсы немного отличаются от нечетных. при произвольном холдоффе скорее всего на экране будет каша, так как четные и нечетные будут накладываться друга на друга. А установив холдофф соответствующим образом, обычно легко добиться красивой картинки, где четко видно чередование импульсов немного разной формы. А если еще и растяжку включить, томожно полюбоваться подробностями (впрочем, практически это обычно не нужно).
На непериодических сигналах холдофф ИМХО не сильно полезен..

[Croma]

Это на всякий случай.

С1-70 имеет две развертки и одна запускает другую с регулируемой задержкой.
На участке работы второй развертки яркость луча выше.
Режим лупа.
Первая развертка синхронизируется по первому импульсу в пачке.
Вторая, срабатывая с задержкой и настроенная на большую скорость растягивает участок сигнала на весь экран.
Изменяя частоту второй меняем ширину участка исследуемого.
Меняя задержку выбираем участок.
ПЦТС видно до малейшего штриха.

[add.ocean]

вопрос, может глупый а может и не очень. У 8ЛО6И по паспорту U анода 2-3кВ
А никто не пробовал подавать больше? 4-5?

Яркость вырастет, высокочастотность вырастет. Промежуток от последнего анода до предпоследнего там на глаз большой - ну не пробьет его...

[ВикторС]

При росте анодного, требуется Больший потенциал на пластинах, чтобы отклонить быстро летящие электроны. Преимущество чувствительности трубки уйдёт. В простых радиолюбительских осциллографах понижали напряжение анода, чтобы разогнать чувствительность.

[add.ocean]

ВикторС,
интересно есть ли формула насколько упадет.
например полоса пропускания растет пропорционально корню из анодного, я видел формулу
а так, как не посмотришь, можно подумать, на трубки с 16кВ - у всех низкая чуйка.
а с 2 кВ у всех высокая.
на самом деле я вижу что наоборот.

[oldbulb]

add.ocean
Трубка с 16 кВ - это другая трубка. Для одной и той же трубы взаимосвязь между анодным и размахом лучика весьма ощутимая. Чуть крутанул на трубе 11ЛО9И анодное штатным подстроечником, чтобы зафокусировать покруче - и сразу на полделения развёртка скукожилась.

[ВикторС]

Я не изучал вопрос формальной связи анодного напряжения и чувствительности, исходя из того, что радиолюбитель ставит такие детали, какие есть, а не те, что расчитаны по формулам, с абсолютной точностью. Натягивание совы на глобус может быть элементом радиолюбительского творчества. А подббирют номиналы, по результатам расчётов, уже "радиопрофессионалы".

[Valentin Gvozdev]

вопрос, может глупый а может и не очень. У 8ЛО6И по паспорту U анода 2-3кВ
А никто не пробовал подавать больше? 4-5?

Я пробовал игшраться с напряжениями на анодах 8ЛО6И. Конечно, 5 кВ на полседний анод не подавал, но в общем картина была такая - яркость и фокусировка весьма силно зависят от напряжения между катодом и предполселним анодом (или не предполседним - в общем тем, от потенциала которого в даташите напряженяи рассчитываются. Разница между нижним паспортным значением в 600 В и верхним в 900 - очень заметна. На 800-900 трубка преображается. Но - примерно обратно пропорционально напряжению падает чувствительность. А в широкополосных приборах это крайне важно. В итоге остановился на штатном значении в 700 В как золотой середине.

Напряжение на последнем аноде тоже менял, однако в пределах паспортных значений не заметил такого сильного влияния. При повышении яркость растет, но не столь заметно. Как менеятся чуйка - уже не помню, но отложилось в памяти, что незначительно (наверное, так оно должно и быть по идее - ведь это напряжения ПОСЛЕускорения, когда луч уже отклонен).