Чудеса со стабилизатором напряжения

[Opamp]

Доброго всем.

Товарищ припер мне "Спидолу" на всякие доработки и прочие издевательства, начал я, конечно, со встройки в него стабилизатора, бо "адаптеры", расчитаные на 9 вольт (как приемник требует) выдают на слабых нагрузках вплоть до 14ти, бо внутреннее сопротивление высоковато. И все вроде было хорошо...
Схема питальника такая:



1. Общий провод приемника НА ПЛЮСЕ! Ага, германиевые pnp-транзисторы. Плюс батареи соединен с плюсом приемника постоянно.
2. При втыкании разъема отключается минус батареи от "земли" на схеме. Это не я придумал, это штатная реализация.
3. Аппарат включается и выключается "разрывом" минуса, а не плюса. Тоже штатное.
4. Я применил Low-Drop стабилизатор- просто потому что он у меня был. Мощный, хороший, регулируемый. Косяк стабилизатора- у него есть "минимальный рабочий ток", потому резисторы в цепи обратной связи относительно низкоомные (сотни ом). Чтобы они не жрали впустую батарею- я включил эту цепочку (вместе с "землей" стабилизатора) через маленький ключик на мосфете. Нет напряжения на разъеме- цепь отключена. (Затвор подключен через делитель- чтоб случайно не превысилось максимально допустимое напряжение на затворе, если в приемник воткнут чего-нить не того).

А вот теперь чудеса: я обнаружил, что при простое аппарата батареи все равно разряжаются, хотя вроде все отключено. Тыкнулся вольтметром. На ВХОДЕ стабилизатора присутствует положительное напряжение (равное напряжению батарей, естественно)! То есть внешнего питальника нет, а напряжение на входе есть. Соответственно, мосфетом подключена цепь ОС плюс ток потребления самой микросхемы- вот и разряд. Я не понимаю как оно туда лезет! Отпаивал микросхему и звонил ее с выхода на вход- она не звонится. Причем если кратковременно тыкнуть на вход низкоомное что-то (типа лампочки)- напряжение исчезает. Но через какое-то время появляется там снова, аки феникс из пеплу. На резюки от килоома уже не реагирует, так что подобным способом проблема не решается. Светодиод туда повесить, что ли...

Может кто в курсе где я накосячил? Очень не хотелось бы вдаваться до глобальных переделок, а оставить "как есть", разумеется, невозможно... Диод на выходе стабилизатора тоже ставить не хочется...

[sstvov]

Так диод после стабилизатора поставьте, что бы от ток в обратную сторону не пускал. По тому как транзистор при инверсном включении все равно работает, только с меньшим усилением.

[Opamp]

sstvov, это слишком просто- я потому и написал выше, что не хочу. Я хочу чтоб аппарат сохранил возможность работать от 9 вольт включительно, как написано на разъеме. Смириться с падением в 300 мВ на стабилизаторе я еще могу, но терять целый вольт на диоде не хочется. Так что это решение я оставлю как "крайнюю меру", если не придумается чего получше... "идеальный диод" на мосфете какой-нибудь... например.
По поводу транзистора вы, конечно, правы. Про относительно большой обратный ток, поскольку транзюк мощный, я не подумал...

[u37]

Затвор VT1 соедините на отключаемый контакт разъема. Если возможна работа без батарей вовсе, то параллельно "батареи" поставьте высокоомный резистор (9.1М 3 штуки). Если боитесь за затвор, можете поставить стабилитрон на 12В.
(решение частичное)

[Opamp]

u37, возможность работы от батарей была оговорена владельцем отдельно. Кроме того- если работать без батарей вообще, то проблема не проблема.
Немного не понял сути вашего предложения. "Затвор" я посажу на отключаемый контакт- он будет упорно сидеть на минусе батареи, независимо от того, подключено ли в разъем что-нибудь. Стабилизатор и цепь ОС "постоянно отключены". Окей, допустим даже батарею я выкину, вместо нее поставлю резюков- тогда затвор будет сидеть уже на плюсе при всунутом разъеме (стабилизатор и цепь ОС "постоянно подключены"). Технически стабилизатором я управляю, а зачем, если батарей все равно нету...

На схеме: центральный штырь разъема- +Uвх. П-образная фигня- отключаемый контакт. Стрелочка, касающая П-образной фигни- -Uвх. При всовывании штекера "стрелочка" касается внешнего кольца штекера, и заодно отрывается от П-образной фигни- таким образом минус батареи отрывается от "земли" на схеме (которая, напомню, вовсе не "общий провод" приемника).

[pavel2000]

Классика батарейных устройств на двух Р-канальных.

??

[Opamp]

pavel2000, U16 имхо лишний, но, кстати, очень даже неплохой вариант. Надо попробовать... Спасибо.

[pavel2000]

Да, вероятно, что лишний, схема от устройств с контроллером питания,
который при определенных условиях может и не подавать питание от внешнего источника, а в вашем случае такой необходимости вроде как и нет.

[Opamp]

Ну я главную идею понял- отключать стабилизатор не "по земле", а "по выходу". Конкретную реализацию сам уже набросаю...

Все равно не понимаю как питающее на вход просачивается. Причем происходит это в момент подключения нагрузки, судя по всему. "Снял" напругу со входа лампочкой (светодиодом, кстати, не получается- тупо горит и всё) и ушел жрать на полчаса. Пришел- на входе тишина. Включил аппарат буквально на секунду, тыкнулся- снова постоянка на входе... Какая-то хрень. Ну ок, нагрузка, можно сказать, условно динамическая- там кондюки стоят суммарно на более чем тыщу микрофарад, в момент подключения они не заряжены- получается что выход на мгновение "садится" на землю... А вот что дальше происходит- я не соображаю уже.

[Martin76]

Все равно не понимаю как питающее на вход просачивается.

Если вспомнить, что из себя представляет переход б-к, то никаких чудес. Прямосмещенный диод для тока батареи он из себя представляет, ток попадает на базу внутреннего транзистора, а оттуда уже и на вход и в другие места. Даже если бы там стоял мосфет, то ток с выхода все равно бы попадал на вход стабилизатора через паразитный диод этого мосфета.

[Телекот]

Чтобы они не жрали впустую батарею- я включил эту цепочку (вместе с "землей" стабилизатора) через маленький ключик на мосфете.

Включи между стабилизатором и приёмником диод и жрать батарейки перестанет.

[Martin76]

Включи между стабилизатором и приёмником диод

Ему того, что на диоде упадет жалко Отсюда такие извраты с обрыванием земли стаба. Хотя обычно после этого большинство стабов превращаются в проводники всего во все стороны и с минимальным падением.

[Телекот]

Тогда не скромный вопрос автору вопроса:
Зачем экономить 0,7в при питании от сети? Это религия?
Я бы согласился при питании от батареек нужно экономить питание, а от сети зачем, приемник нормально работает при питании 6в.

[musor]

"горе отУМА"(с) это класика ....но тут ГОРЕ ОТ НЕДАЛЕКОГО УМА
прежде всего надо понячтьи и принять что наличие на выходе интегралного стаба будь то 78хх или LD0 напрядения и отсудствие на входе режим аварийный и внутри ставят диод вдох выдох если при наличии выхода коротнуть вход то стабилизатор сгорит очем даже скказано в даташите
самая простая идея которую прменил бы я на месте тс 7909 + герычный диод д7ж(или д305 если надо ток поболее) падение на диоде 150-200мв никому не мешает при питани от внешнего источника а батарея по прежнему подключена к нагрузке напрямую контактом гнезда когда он замкнут
дополнително для защиты от переполюсофки можно добавить второй такой герычный диот на входе микры ну и класически капы обвязки(ПО дш) конечно должны быть прям у ног микры
желание уменшить минималнй предел примененим LD0 и мосфетоф похвално... но практичкеской цености думаю не имет посколку внешне питани всегда выше 9в
и да в свое время я применял в такомхламе стаб на 3деталках (п213-п217 1Т806) +ЗЕНЕРЕ д814 + 1резисторе бк работало вполне надежно и главное от батареи не жрало лишку без танцеф с бубен вокрук
кстати БЭ герыча вполне выносит 10в обратки так что доп диод им нах не здался работать стаб начинает от 300-500мв запаса Кст не велик ноего можно поднять замениф резисто ГТ на JFet
кстати вэф 202 встроеный стаб я сделал на 1т403ж и 2с191а их вполне хватало даже с неболшим радиатором -Шляпкой также

РЕЗИСТОР НА ВЫХОДЕ НЕ НУЖЕН-ЕГО РОЛЬ ИГРАЕТ САМ ПРИЕМНИК КАП ШУНТИРУЮЩИЙ дядку Zeny-опция он снижае помехи пулсации из вне нои без него может работать вполне
при питани радива от сети надо диоды моста зашунтить капами 33-100нф
о

[Opamp]

Господа, я таки нашел как оно туда просачивается и где было накосячено.
Вы совершенно правы- я идиот.
Восхотелось мне, чтоб подсветка горела постоянно, как в "Океанах", при питании от адаптера, благо она теперь красивая и светодиодная. Но чтоб отключалась. Сделал примитивную переключалку на 561тм2... Кстати, с удивлением обнаружил, что микросхемы некоторых заводов в таких переключалках не работают. В инфернете об этом знают, даже цитируют книжку: "Особенностью К561ТМ2 является то, что в момент переключения состояния триггера напряжение на обоих выходах отсутствует". Но не у всех экземпляров. Взял микруху другого завода- работает аки часы. В общем, в очередной раз наступил на грабли, о существовании которых нормальный человек вообще никогда не узнает...
Ладно, речь не об этом. Привожу схемку, как оно у меня было запитано. И там же красным помечено, как надо было запитать. Думаю, теперь всё понятно и пояснений не требуется...



Далее... Обнаружилось следующее: в нормальном состоянии транзистор стабилизатора закрытый, и ничего через него не просачивается. Но! Стоит только постоянке каким-то образом попасть на вход- она там остается навсегда. Не важно- через жо... какую-то внешнюю цепь оно попало, либо просто адаптер воткнули. Вынимаю адаптер- микросхема видит, что на входе "маловато будет"- и открывает транзистор на полную- ток спокойно течет в обратном направлении, причем его, судя по всему, вполне хватает для поддержания самой микрухи в работоспособном состоянии. Так что отрубание выхода мосфетом по наличию напруги на входе проблему не решит. Напруга на входе с обязательным наличием внешнего питания никак не связана. В общем- всё к лучшему, по крайней мере теперь я об этом знаю.

Вывод: придется ставить на выход диод Шоттки.

Всем огромное спасибо за участие, извините что зря обеспокоил.

[АлександрЛ]

Вывод: придется ставить на выход диод Шоттки.

Можно поставить советский выпрямительный диод Д7 с любой буквой- у него прямое падение напряжения 0,5 вольта, или диод типа Д302~Д305, у них вообще- 0,3~0,35 вольта..
https://static.chipdip.ru/lib/407/DOC001407255.pdf

[Opamp]

АлександрЛ, падение на диоде- оно, в общем, не постоянно... зависит от тока через диод, от температуры. Шоттки как-то и понятнее, и привычнее, и места мало занимает, бо SMD. И на полке лежит. И с гарантированым падением не более 0.4 вольта при самых пакостных условиях в моем конкретном случае, а по факту получится около 0.35 даже... Так что докупать исчо и д7 не вижу смысла, тем более что он слабенький достаточно. Хотел вот вообще без диода обойтись- но не выходит.

[As]

Там вообще стабилизатор не нужен - приемник работает в широком диапазоне питающих напряжений, нужно просто выбрать трансформатор с нужным напряжением вторичной обмотки - а дальше мостовой выпрямитель и конденсатор фильтра, чуть побольше ёмкостью... Большинство промышленных магнитофонов тех лет вполне таким БП обходилось, а ведь схема усилителя магнитофона чувствительнее к качеству питания... Важнее озаботиться защитой от помех, проникающих из сети (трансформатор желательно взять с экранирующей обмоткой, а диоды выпрямителя шунтировать конденсаторами...)

[Opamp]

As, не все так просто. В первую очередь был выкинут бесполезный светодиодный индикатор настройки- и всунут туда красивый стрелочный индикатор М 476 даже с зеленой полоской в конце, который отныне показывает напряжение аккумуляторов/батарей - то есть приносит пользу. Тянуть отдельный провод на минус батареи я поленился, так что он тупо присобачен к минусу всей схемы (а плюс там все равно общий). Ну и заодно когда подключен внешний адаптер- он тоже показывает максимум. То есть 9 вольт.
Так что стабилизатору быть.

Кроме того... Когда я питался в начале без стабилизатора- фона было объективно больше. Точнее- чисто на слух он был. Все-же стаб его режет, сейчас тишина. Адаптер мне выдали китайский, трансформатор там православный, а не электронный, хотя и без экранирующих обмоток и с дико высоким внутренним сопротивлением... Диоды шунтировать, кстати, пробовал уже (еще до установки стабилизатора)- становилось, к моему удивлению, хуже, а не лучше. Хотя вот в самодельных приемниках на "ТЕА5710 + какой-нить мелкий УЗЧ" это было единственным способом побороть фон, который упорно лез непонятно откудова. В общем, в данном случае- не катит.