ИИП для новичков продвинутых на SG3525

[IvanZah]

[uquote="moroz44",url="/forum/viewtopic.php?p=4381073#p4381073"]Конденсатором С3 поиграйтесь в большую сторону.[/uquote]
С увеличением емкости - мощность на которой начинали возникать помехи только снижалась.
Заменил конденсатор 1n на 100n в цепи TL431 - стало потише и до 150 Вт, срывово уже не было.
Еще немного экспериментов с входными кондерами и выходным дросселем удалось добиться стабильной работы до 180 Вт. Но это конечно не предел мечтаний.

Став осцилографом на выход микросхемы и поигравшись с изменением нагрузки, заметил такую вещь. При увиличении нагрузки - естественно растет ширина импульсов.
Так вот - когда мощи бы еще можно было бы поддать, то ШИМ уже выходит на свои 90-95% Ну тобишь расширятьс уже некуда((((
Я так понимаю выходной трансформатор - уже отдал что мог, и его перегрузка не добавляет мощности а добавляет срывов и естетсвенно шума.
Тогда вопрос - если мне необходимо получить стабиллизированных 40 вольт 10 ампер, то я правильно понимаю что выходное напряжение трансформатора необходим расчитывать
на 40в + 10%?
Я расчитывал на величину импульсов с транса порядка 50 Вольт. Или я ошибаюсь? Нужно большее напряжение на выходе транса... (в первой схеме которая работае без
шумов я расчитывал на выходное в 100 Вольт и до 40 его уже выганял обратной связью, но мне показалось это много...)

Начитавшись паралелных веток из этой темы, сделал управление выходным напряжением не через +IN порт (2 вывод), а через COMP порт (9 вывод). Существенной разницы не особо почувствовал, разве что порог регулировки выходного напряжения стал выше.

ПС... ну и совсем печалька((( не на максимальной нагрузке, какого то фига сгорел предохранитель... Полевиков - жалко((((
ППС. Думаю мотать новый транс с большим запасом выходного напряжения и менять полевики((((

[uquote="mikolasnn",url="/forum/viewtopic.php?p=4381755#p4381755"]10 ногу нельзя просто откинуть. Ее надо подтянуть к минусу через резистор. Сам на такие грабли наступил. Собрал на макетке для проверки намотанного ТГР. И наблюдалась такая фигня по одному выходу пропадали импульсы при поднятии питания микросхемы. Думал , что SG шку поджарил. А подтянул к минусу 10 ногу и все заработало, как надо.[/uquote]
10 вывод я не отрывав, убрал только R6. А RC цепочка на минус осталась.

[moroz44]

Елки маталки вы че? Трансформатор на глаз расчитывали? )

Добавлено after 46 seconds:
Есть-же спец прога Старичка. По ней надо!
Вот как людям подсказывать? Думаеш что они все правильно сделали.... по человечески. А тут трындец полный .

Добавлено after 6 minutes 22 seconds:
В комповых БП. Стабилизация по 12 вольт. Сделана с обмоток амплитудой 24 вольт. И то иногда мало.

[IvanZah]

[uquote="moroz44",url="/forum/viewtopic.php?p=4381965#p4381965"]Елки маталки вы че? Трансформатор на глаз расчитывали? )[/uquote]
Нет, зачем на "глаз". Програма старичка, рассчитала (правда ругалась на заполнение окна) сколько надо первички и вторички на мой тип сердечник для того что бы получить 40В 10А со стабиллизацией .

Скажу чесно, намотал немного меньше диаметр чем требовалось ииии...
По факту если смог вытянуть до срыва 40В и 5А((((
[uquote="moroz44",url="/forum/viewtopic.php?p=4381965#p4381965"]Вот как людям подсказывать? Думаеш что они все правильно сделали.... по человечески.[/uquote]
Ну вот как оказалось не все правильно сделал. Если бы все все делали правильно, то таких форумов и тем никто бы не создавал))))

[uquote="moroz44",url="/forum/viewtopic.php?p=4381965#p4381965"]В комповых БП. Стабилизация по 12 вольт. Сделана с обмоток амплитудой 24 вольт. И то иногда мало.[/uquote]
Вооот... Что я и спрашивал. Какая амплитуда должна быть со вторичной обмотки что бы получить стабиллизированых 40 вольт и 10 ампер...

[pavel2000]

> При увиличении нагрузки - естественно растет ширина импульсов.

Ничего естественного. Ширина должна расти ТОЛЬКО для компенсации разного рода потерь и т д
Т.е. при неизменных входном и выходном напряжениях, при изменении нагрузки существенного изменения скважности быть не должно.
Возможно у вас проблема с накопительным дросселем - замагничивается и не выдерживает ток, не способен накопить нужное количество энергии.

>Так вот - когда мощи бы еще можно было бы поддать, то ШИМ уже выходит на свои 90-95% Ну тобишь расширятьс уже некуда((((

Максимальный ШИМ должен наблюдаться ТОЛЬКО при минимальном входном напряжении.
Значение ШИМ - это не мощь, это пропорция между входом и выходом и всё!

>Какая амплитуда должна быть со вторичной обмотки что бы получить стабиллизированых 40 вольт и 10 ампер...

Если при минимальном входном напряжении будет "порядка 50В" то этого теоретически должно быть достаточно чтобы получить на выходе 40В.
Но это при МИНИМАЛЬНОМ входном напряжении. При "рабочем" напряжении со вторички соответственно будет сниматься существенно больше.

>В комповых БП. Стабилизация по 12 вольт. Сделана с обмоток амплитудой 24 вольт. И то иногда мало.

Если комповый БП сделан без APFC-корректора, и умеет работать от сети 110-220В, то максимальная скважность будет для случая "110В" и тогда на вторичке будет ~14-15В.
Соответственно, при работе в нашей сети 220В на вторичке будут наблюдаемые ~28-30В.
Но это не означает, что они прям необходимы чтобы получить на выходе 12В при питании от сети 220.

Для получения на выходе БП 12В со вторички необходимо получить только 12 + 0.10/0.90 * 12 + 0.7 потери на диоде + потери в меди/обмотках.

[moroz44]

Япона мать . Одни теоретики собрались. Теоретье далее. Да не подвластен вам мир пространственного мышления , образованный на познании материи и разума вселенной!

[pavel2000]

Разве тебе кто-то запрещает жечь транзисторы, делая что-то на основании пространственного мышления, не понимая как работает прямоход?

И жгут они транзисторы ведрами, ибо не ведают, что творят...

[IvanZah]

[uquote="pavel2000",url="/forum/viewtopic.php?p=4382207#p4382207"]Ничего естественного. Ширина должна расти ТОЛЬКО для компенсации разного рода потерь и т д
Т.е. при неизменных входном и выходном напряжениях, при изменении нагрузки существенного изменения скважности быть не должно.
Возможно у вас проблема с накопительным дросселем - замагничивается и не выдерживает ток, не способен накопить нужное количество энергии.[/uquote]
Мне казалось что при минимальной нагрузке (в стабиллизированной схеме) ширина импульсов должна быть минимальна, дабы не перемагничевался дроссель.
При увеличении нагрузки, возростает ток. При увеличении тока нагрузки, должно снижаться напряжение. Схема стабиллизации пытается его поднять путем
уменьшения скважности импульсов (увеличения ширины), дабы дроссель в такте заряда смог накопить больше энергии, которую и смог бы потом отдать...
Если мои мысли не верны, подскажить правильное направление плиз.
[uquote="pavel2000",url="/forum/viewtopic.php?p=4382207#p4382207"]Максимальный ШИМ должен наблюдаться ТОЛЬКО при минимальном входном напряжении.
Значение ШИМ - это не мощь, это пропорция между входом и выходом и всё![/uquote]
А не соотношение обмоток выходного трансформатора является пропорцией между входом и выходом? А вот Широтно Импульсная Модуляция (скважность/ширина импульса) отвечат за время/объем накапливаемой энергии дросселем.
[uquote="pavel2000",url="/forum/viewtopic.php?p=4382207#p4382207"]Если при минимальном входном напряжении будет "порядка 50В" то этого теоретически должно быть достаточно чтобы получить на выходе 40В.
Но это при МИНИМАЛЬНОМ входном напряжении. При "рабочем" напряжении со вторички соответственно будет сниматься существенно больше.[/uquote]
Вот именно из таких размышлений (ничем не подкрепленных) я и исходил при намотке выходного трансформатора.
Нооо, что то видать еще не учел(((

[pavel2000]

> Широтно Импульсная Модуляция (скважность/ширина импульса) отвечат за время/объем накапливаемой энергии дросселем.

Ширина ШИМ регулирует количество энергии в обратноходовых ИИП. А у вас прямоходовой - в них энергия запасается не в "трансформаторе" а в дросселе.

Есть такие понятия - "вольт-секунды" и "ампер-секунды".
Их значения для цикла заряда дросселя должны совпадать с значением цикла разряда.
Это проистекает из законов сохранения энергии...

Если мы считаем для случая максимальной нагрузки, то имеем "неразрывный режим дросселя" - он работает всегда, без пауз -
Во время импульса TR4 накачивает дроссель L1, во время отсутствия импульса - L1 выдает накопленную энергию, но ситуации когда он не делает ни то ни другое - нет.

Неразрывный режим будет не только при максимальной нагрузке, но и в других ситуациях тоже, хотя конечно не всегда.

При неразрывном режиме работ, во время импульса TR1 питает нагрузку + накачивает энергию в дроссель, а во время паузы - дроссель отдает энергию в нагрузку.

В этом случае соотношение времени импульса и времени паузы определяется так (без учета потерь):

(Uпервичка * Ктрансформации - Uвых) * T = Uвых (1-T)

Вольт-секунды заряда должны быть равны вольт-секундам разряда - это условие того, что дроссель не замагнитится.
Как видно, ток нагрузки в выражении не участвует.

При появлении импульса TR1 "перехватит" ток нагрузки.
Ампер-секунды заряда и разряда тоже должны быть равны.
Только там не абсолютное значение тока в формуле, а dI - изменение тока дросселя, и ток в начале цикла и конце цикла одинаков, и в среднем равен току нагрузки..

[moroz44]

[uquote="pavel2000",url="/forum/viewtopic.php?p=4382333#p4382333"]..., не понимая как работает прямоход?

И жгут они транзисторы ведрами, ибо не ведают, что творят...[/uquote]
Какой нафиг прямоход? Это дву такт. Жги тразисторы если хош. Ведрами или бочками. Кто тебе запрещает?
В прямоходе.

[Телекот]

А что это не прямо-ход?
Все двухтакники относятся к прямо-ходам.
Прямоход это когда энергия передаётся через трансформатор во время прямого хода, то есть когда ключ в первичной цепи открыт.
А двухтакник это или однотактник зачения не имеет.

[Starichok51]

А не соотношение обмоток выходного трансформатора является пропорцией между входом и выходом?

соотношение обмоток трансформатора является пропорцией между входом и выходом при отсутствии ШИМ (как это происходит в обычном сетевом трансформаторе).

При увеличении тока нагрузки, должно снижаться напряжение. Схема стабиллизации пытается его поднять путем уменьшения скважности импульсов (увеличения ширины), дабы дроссель в такте заряда смог накопить больше энергии, которую и смог бы потом отдать...

найди в любой книге формулу выходного напряжения для ШИМ в прямоходе, и попробуй найти в этой формуле энергию, запасенную в дросселе.
да, при увеличении нагрузки наступи переходный процесс, когда в первое мгновение выходное напряжение провалится,и ширина импульса увеличится, чтобы компенсировать этот провал. но потом опять наступит установившийся режим, когда ширина импульса вернется к исходному состоянию.
и естественно, к концу переходного процесса энергия в дросселе увеличится.

во время импульса TR1 питает нагрузку + накачивает энергию в дроссель, а во время паузы - дроссель отдает энергию в нагрузку.

кроме дросселя на выходе есть еще конденсатор.
поэтому во время импульса заряжается не только дроссель, но и конденсатор. а во время паузы питают нагрузку и дроссель и конденсатор.

[moroz44]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4382409#p4382409"] А что это не прямо-ход?
А двухтакник это или однотактник зачения не имеет.[/uquote]
Эх, темнота. Не прозревший не видит путь в знания!
. О чем с вами можно говорить? Вы даже трансформатор на гайке не можете сделать.

[Телекот]

А ты наверно уже производство открыл по изготовлению трансформаторов на гайках от трактора?

[IvanZah]

[uquote="pavel2000",url="/forum/viewtopic.php?p=4382402#p4382402"
Ширина ШИМ регулирует количество энергии в обратноходовых ИИП. А у вас прямоходовой - в них энергия запасается не в "трансформаторе" а в дросселе.
[/uquote]
Мне кажется что мы говорим об одном и том же, или мне это таки кажется?

Я говорил что за время импульса, запасается энергия в дросселе - не в трансформаторе! И чем больше ширина импульса тем больше накапливается энергии.
Чем больше накопится энергии в ДРОССЕЛЕ, тем больше можно ее отдать в нагрузку.
А что бы накопить больше энергии, надо сделать что? Наверное больше времени = шире импульс.
Изменяется нагрузка = изменяется ширина импульса. Нагрузка ниже = импуль уже. Нагрузка выше (ток больше)= импульс шире.
Правильно? Если, да, то как это понимать:

> Ничего естественного. Ширина должна расти ТОЛЬКО для компенсации разного рода потерь и т д
> Т.е. при неизменных входном и выходном напряжениях, при изменении нагрузки существенного изменения скважности быть не должно.

[moroz44]

Дросель на выходе и конденсатор.Это своеобразный дешифратор(фильтр). Выделяют постояную составляющию сигнала из ШИМ. Которая формеруется после диодного моста из двух тактного сигнала с трансформатора. .

[pavel2000]

>кроме дросселя на выходе есть еще конденсатор.
> поэтому во время импульса заряжается не только дроссель, но и конденсатор. а во время паузы питают нагрузку и дроссель и конденсатор.

Я объясняю человеку который думает что ширина шим управляет напряжением, что это не так.. На этом пути приходится делать некоторые допущения и упрощения.

Также замечу, что токи дросселя и конденсатора обычно различаются на порядок, так что дроссель питает нагрузку гораздо больше, чем конденсатор ))

Ну и дальше...

Во время цикла импульса ток дросселя нарастает от минимального до максимального, причем средний ток за цикл равен среднему току нагрузки.
Таким образом, за время цикла импульса ток дросселя некоторое время меньше среднего, а некоторое время - больше среднего.
Следовательно даже за время импульса нагрузку некоторое время питает конденсатор - т.е. циклы несколько сдвинуты по фазе.

[IvanZah]

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=4382432#p4382432"]найди в любой книге формулу выходного напряжения для ШИМ в прямоходе, и попробуй найти в этой формуле энергию, запасенную в дросселе.
да, при увеличении нагрузки наступи переходный процесс, когда в первое мгновение выходное напряжение провалится,и ширина импульса увеличится, чтобы компенсировать этот провал. но потом опять наступит установившийся режим, когда ширина импульса вернется к исходному состоянию.
и естественно, к концу переходного процесса энергия в дросселе увеличится[/uquote]
Я вас правильно понял?

1 этап. Ток нагрузки 1А. Предположим что заполнение ШИМ 50% (схема со стабиллизацией)
2 этап. Ток нагрузки изменился к примеру на 2А. Проседает выходное напряжение, схема увеличивает ширину импульса. ну к примеру к 60%.
3 этап. Напряжение стабиллизируется и схема снижает заполнение ШИМ до 50%.

Тоесть при нагрузке что в 1А что в 10А со стабиллизацие напряжения ширина импульса будет 50% (ну тобишь стабильна)?

[moroz44]

Трындец

[Телекот]

Дросель на выходе и конденсатор.Это своеобразный дешифратор(фильтр). Выделяют постояную составляющию сигнала из ШИМ. Которая формеруется после диодного моста из двух тактного сигнала с трансформатора. .

А что делает дроссель в однотактном прямо-ходовом преобразователе? то же самое. Так что они оба прямо-ходы.
В преобразователе где все элементы идеальны и не имеют потерь скважность импульса неизменна при изменении тока нагрузки, в диапазоне неразрывных токов в дросселе. В недогруженном режиме когда ток в дросселе разрывной скважность естественно растёт.
В реальных схемах в элементах есть потери и естественно скважность немного уменьшается при увеличении тока.

[pavel2000]

>Я говорил что за время импульса, запасается энергия в дросселе - не в трансформаторе!
>И чем больше ширина импульса тем больше накапливается энергии.

Это конечно так. Но при одинаковых входных выходных напряжениях ширина импульса одинакова.

При большей нагрузке в дросселе будет больше энергии - да, это так - среднее количество энегрии увеличится во время переходного процесса. Но после окончания ширина ШИМ будет та же самая.

Количество накапливаемой и отдаваемой энергии дросселем одинаково исходя из закона сохранения энергии )

Ток дроселя в начале и в конце цикла одинаков, соответственно одинаков средний ток дросселя во время импульса и во время "разряда".

Далее фишка тут в том, что дроссель накопит

"I * (Uвх * K - Uвых) * T" энергии и отдаст "I * Uвых * (1-T)" энергии, где I - средний ток дросселя.

эти количества равны, как указано выше.

I * (Uвх * K - Uвых) * T = I * Uвых * (1-T)

Смотрим на выражение, I сокращаем, (-T * Uвых) тоже сокращаем и получаем что T зависит только от отношения Uвх и Uвых.

Добавлено after 3 minutes 50 seconds:
> Тоесть при нагрузке что в 1А что в 10А со стабиллизацие напряжения ширина импульса будет 50% (ну тобишь стабильна)?

Да.