Это типичный Российский производитель... просто шильдик свой клеят. И я почти уверен, что через 10 лет эти диолды, СПЕЦы и пр китаяроссийский хлам у многих будет жить поживать и также на форумах будут кричать про надёжность и пр.СПЕЦ как бренд дешёвка, мотор не мощнее советских, это у вас по опыту оно долго живёт, а при активной работе сгорит быстрее многих китайцев.
Советская дрель и современные
Если прибор, будет способен видеть сигналы с частотами в пару сотен мегагерц, не превратив их в синус, - я готов настраивать его через ключи в командной строке, или правя текстовый файл... (с) Microtech
- Реклама
- Сообщения: 26532
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Под столом....У наших может быть на валу под нагрузкой или она же холостая.
У буржуев возможно электрическая под нагрузкой.
Эксплуатация инструмента сейчас с каждым годом становится более сложной и важной проблемой.
В МГСУ же есть кафедра механизированного инструмента, причем совместная с интерсколом, и есть некоторые данные по статистике отказов инструмента, причем разных фирм. И хотя фирмы стараются всячески утаивать подобную информацию, но дела обстоят совсем не блестяще.
Современное поколение работяг считает, что у инструмента нет пределов возможностей, главное - посильнее нажать - и он все возьмёт.
Причем - манеры знают и умеют пользоваться инструментом ещё хуже. Большинство его даже и в руках не держало.
Вторая беда пришла от древней пословицы, что лучшее - враг хорошего...
В последние 10 лет, и больше, фирмы вели разработки с целью обеспечения усиления требований стандартов по уменьшению уровня вибраций и прочей санитарной безопасности инструмента.
И вышел бумеранг. Когда инструмент "негодовал" при работе, его уважали и боялись, как никак ... А после того, как он становится тихим, его уже начали сообщать и в хвост и в гриву, пока он не начнет стонать. И следствием сразу пошло заметное увеличение поломок.
Недавно это вроде бы как-то дошло до руководства фирм, и сейчас начаты разработки и переход на защиту от перегрузок инструмента дураками. Причем уже не механическими средствами, а электронными.
А это приведет к серьезному увеличению стоимости инструмента. По крайней мере, на ближайший период смены производственных технологий. В частности, на аккумуляторный инструмент уже заметны изменения. Переход на бесколлекторные двигатели с электронными ограничителями мощности. Но тут китайцы молодцы - уже наладили их массовое производство, так что цены не успели взлететь на них серьезно.
И вторая проблема - режущий инструмент. Стоимость качественного металла растет, и все больше используется хУдший металл. HRC режущих сталей уменьшился в среднем на 4 - 6 единиц того, что массово продается - это значит, что реально его хватит уже не на смену работы, в всего на 1 час. Ну а для мелкого производства мелкими фирмами, которые реально гонят только подделки - и того меньше.
И печальная статистика - сколько через мои руки прошло студентов и работяг по работе с электроинструментом - ни один из них не умел правильно держать инструмент в в зоне допустимых нагрузок.
Единственные, кто мог их чувствовать, оказались сотрудники кафедры сопромата и технологии металлов. Так, намек для массажа затылка и того, что под ним находится....
- Сообщения: 46684
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
...Я тут писал в какой-то теме, на сколько улучшились эксплуатационные качества дешевой китайской электрокосы-кустореза после выкидывания оттуда блока электронной защиты... Собственно, с большинством инструмента будет то же самое - защиты просто выломают. Реально - нужен плавный старт, остальное зависит от культуры труда...
- Сообщения: 26532
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
- Сообщения: 7722
- Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Это типичный китайский хлам, ничего росийского там нет.
Похуже метал, понедомотанее мотор, кривой корпус в подарок.
Причём у этого есть даже разновидности, инструмент вообще без бренда и модели, он просто называет дрель и всё, и продаётся это в магазине под таким же названием, обычно это такие размером с город, поэтому у нас такого нет но на вито этого хлама завал, обычно уже убитый.
Помнится был бренд скил который вымер, тоже его ктото хвалил, а теперь он стал историей. Ктото их продаёт, ктото ещё работает, но деталей на них нет. Часто там вместо подшипника была пластиковая втулка.Вот кстати только что увидел обзор пилы, какойто китайской синий и макиты той же мощности, китаец вообще 40 доску не пилит. Но возможно если медленно и долго то отпилится когдато. Макита просто режет не напрягаясь.
Казалось бы везде заявлен киловат, вот только в китайце его нет.
Смотрел обзор нашей 3 фазной дюралевой 11кг, мощность там наверно 400-800вт судя по коментам, я на табличке видел 600, но это с 3 фаз.
Громкость видео не передаёт, но слышно что пилит она беззвучно на фоне мотора, грохота от мотора больше чем от пилы. Вот это реально монстр.
Но автор не испугался и резал дрёвна обнимая в 2 руки, ну малоли одну намотает, и вторую заодно и щепкой в жбан чтоб не мучался.
Механические защиты есть, народу они не понравились.
В общем то и статор там с такой же функцией, если дурак суёт отвёртку при откручивании ротора, то и статор покупается новый. Вот так и торгуют моторами.
Вроде как очень часто этот шлиц срывает при перегрузке, но я не знаю что нужно пихать в эту стиралку, может быть костём металиста с заклёпками, ну не лезет в этот бак много чтоб перегрузить.
У мясорубки аксион тоже есть пластиковая втулка, в комплекте 3. Вроде как она нужна чтоб при заклинивании не сорвало пластиковые шестерни как в боше, и ремонт не стал очень дорогим.
Но мотор там китайский слабый и как бы не пугали, ну не ломаются они, наверно лет 5 не ломается, а может и больше.механические защиты от перегрузки давно не работают с современными моторами и доулучшеной техникой.
Электронные ставят в инструмент, но только аккумуляторный. В сетевом даже стабилизации оборотов часто нет, китайцев так и вовсе не найти.
Фактически электроника ограничена или только плавным пуском или хорошо если регулятором. Часто это неудобный диммер совмещёный с кнопкой, которым никто не регулирует.
Помнится раньше плавный блок стоит 100р и он сгорел после гарантии, тогда какой от него толк. Сейчас это наверно 300р, хотя скорее 500, тут уж точно лучше сэкономить чтоб не пришлось его вырезать.
Но мотор обычно сгорает раньше чем электроника или ломается редуктор.
Контроль перегрузки не такой уж дорогой, не сильно дороже плавного пуска, но я не видел что его кудато ставили.
Регулировка оборотов вот это уже сложнее, энкодер никто не использует, не знаю почему.
Ставят таходатчик с магнитом, а это уже сами по себе большие детали под которые надо место, поэтому китайцы их вообще не делают, и брендам тоже лет. Может быть энкодер кемто запатентован.
Вот только горит как раз дешёвый инструмент с фиговым мотором и защиты там нет.
и бренды тоже горят, там ведь тоже мало где есть электроника. Как раз многим этим брендовым моделям тоже по 20 лет и никто туда не всовывает электронику.
Вот макита добавила электронику в 3612, а по факту там много изменений. Для начала в новой версии поменяли ручку с кнопкой. Кроме электронного блока там ещё и другой статор. Но современных фич вроде подсветки не сделали. Вот и получилось вроде бы совсем другой инструмент по деталям, не совместимый с прошлой моделью, но всё такойже устаревший.
Кстати я тут придумал конкурс, собрать народ, сказать изобретите что угодно.
А во втором этапе сказать, наклал на вас патентом.
Кто не сделает это без резьбовых соединений тот проиграл.
а в следующем убрать заклёпки, и так пока не останется самый гений кто сделает с минимума.
Спойлер
Делают специально для торговой сети подешевле.Похуже метал, понедомотанее мотор, кривой корпус в подарок.
Причём у этого есть даже разновидности, инструмент вообще без бренда и модели, он просто называет дрель и всё, и продаётся это в магазине под таким же названием, обычно это такие размером с город, поэтому у нас такого нет но на вито этого хлама завал, обычно уже убитый.
Помнится был бренд скил который вымер, тоже его ктото хвалил, а теперь он стал историей. Ктото их продаёт, ктото ещё работает, но деталей на них нет. Часто там вместо подшипника была пластиковая втулка.
Казалось бы везде заявлен киловат, вот только в китайце его нет.
Смотрел обзор нашей 3 фазной дюралевой 11кг, мощность там наверно 400-800вт судя по коментам, я на табличке видел 600, но это с 3 фаз.
Громкость видео не передаёт, но слышно что пилит она беззвучно на фоне мотора, грохота от мотора больше чем от пилы. Вот это реально монстр.
Но автор не испугался и резал дрёвна обнимая в 2 руки, ну малоли одну намотает, и вторую заодно и щепкой в жбан чтоб не мучался.
Механические защиты есть, народу они не понравились.
Спойлер
На прямоприводных старалках лыжах стоит пластиковый шлиц на роторе. Фактически ротор это предохранитель, кроме посадки там ломатся больше нечему.В общем то и статор там с такой же функцией, если дурак суёт отвёртку при откручивании ротора, то и статор покупается новый. Вот так и торгуют моторами.
Вроде как очень часто этот шлиц срывает при перегрузке, но я не знаю что нужно пихать в эту стиралку, может быть костём металиста с заклёпками, ну не лезет в этот бак много чтоб перегрузить.
У мясорубки аксион тоже есть пластиковая втулка, в комплекте 3. Вроде как она нужна чтоб при заклинивании не сорвало пластиковые шестерни как в боше, и ремонт не стал очень дорогим.
Но мотор там китайский слабый и как бы не пугали, ну не ломаются они, наверно лет 5 не ломается, а может и больше.
Электронные ставят в инструмент, но только аккумуляторный. В сетевом даже стабилизации оборотов часто нет, китайцев так и вовсе не найти.
Фактически электроника ограничена или только плавным пуском или хорошо если регулятором. Часто это неудобный диммер совмещёный с кнопкой, которым никто не регулирует.
Помнится раньше плавный блок стоит 100р и он сгорел после гарантии, тогда какой от него толк. Сейчас это наверно 300р, хотя скорее 500, тут уж точно лучше сэкономить чтоб не пришлось его вырезать.
Но мотор обычно сгорает раньше чем электроника или ломается редуктор.
Контроль перегрузки не такой уж дорогой, не сильно дороже плавного пуска, но я не видел что его кудато ставили.
Регулировка оборотов вот это уже сложнее, энкодер никто не использует, не знаю почему.
Ставят таходатчик с магнитом, а это уже сами по себе большие детали под которые надо место, поэтому китайцы их вообще не делают, и брендам тоже лет. Может быть энкодер кемто запатентован.
Вот только горит как раз дешёвый инструмент с фиговым мотором и защиты там нет.
и бренды тоже горят, там ведь тоже мало где есть электроника. Как раз многим этим брендовым моделям тоже по 20 лет и никто туда не всовывает электронику.
Вот макита добавила электронику в 3612, а по факту там много изменений. Для начала в новой версии поменяли ручку с кнопкой. Кроме электронного блока там ещё и другой статор. Но современных фич вроде подсветки не сделали. Вот и получилось вроде бы совсем другой инструмент по деталям, не совместимый с прошлой моделью, но всё такойже устаревший.
Кстати я тут придумал конкурс, собрать народ, сказать изобретите что угодно.
А во втором этапе сказать, наклал на вас патентом.
Кто не сделает это без резьбовых соединений тот проиграл.
а в следующем убрать заклёпки, и так пока не останется самый гений кто сделает с минимума.
- Реклама
- Сообщения: 26532
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Это как трёхпрограммник только дрель.
Если прибор, будет способен видеть сигналы с частотами в пару сотен мегагерц, не превратив их в синус, - я готов настраивать его через ключи в командной строке, или правя текстовый файл... (с) Microtech
- Сообщения: 26532
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
- Сообщения: 7722
- Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Инструмент бывает твёрдосплавный, и твердосыпучий
С металлами для резки начались проблемы, дорожает, не ясно с чего.
Но одновременно растёт развитие шлифовального инструмента, появляются новые станки.
Если о таких советских станках узнаю с редких объявлений промышленных, то сейчас и многие режущие заменяют шлифовальными.
Не будет победита, вернёмся в каменный век, будет резать алмазным карборундом.
А это значит старый инструмент на свалку и можно заработать на новых продажах. Обрушить цены на метал ещё больше.
У советских моторов тепловой режим лучше, от того мотор сильнее крутит, редуктор надо проще, обороты получаются побольше. У китайского облегчение мотора, тепловой режим кратковременный, мотор слабее, редуктор сложнее, по итогу крутит не хуже, но медленнее.
Полистал инструкцию и всякое разное.
А если посмотреть КПД меньше 60%, то при 250вт там только 120 на валу. При этом мотор старого 12в шуруповёрта с магнитами 80-90вт какая именно не знаю, допустим потребляемая.
А с появление безщёточных и 18в, мощность батарей стала больше 200-300вт и они уже потягаются с маленькими советскими дрелями.
Соединяем одно с другим получаем 2 скоростной шуруповёрт.
На быстрой скорости имеем те же 1300-1800 оборотов как у дрели. На медленной 400 хотя и меньше шуруповёрта, но зато сила в одной руке. И маленькие советские дрели теряют актуальность.
Так же и перфоратор 900вт сверлит бетон с ударом намного проще чем 600вт советская дрель размером не меньше.
Сейчас вообще появились игрушечные перфы размером пол ранца первокласника, можно на труды носить с кирпичей вазы вырезать.
Дрель одним хороша, её можно в стойку крепить, есть за что.
Но если она самодельная и быстро и грамотно сделанная.
Потому что купить станок дешевле и проще.
Исторически так вышло что дрель считается базовым инструментом, даже в наборе Универсал, мотор был дрелью без ручки и патрона.
Вторым инструментом стала болгарка, но в те времена её не изобрели, видимо конические шестерни и всокие обороты это чтото неподъёмное, а на самом деле просто не было армированых отрезных кругов, а как точило болгарка не годится.
Потом прошла строительная революция, дрель превратилась в миксер, и уменьшилась до шуруповёрта, и как дрель уже не нужна. А с бетонны стенами в совесткое время была сложности. Хотя формально был и перфоратор и к ним крепили, но сверлить и вкручивать дюбеля было нечем.
Причём нечем от и до. Нет перфа, нет бура, нет победита, нет дюбелей, нет шуруповёрта, нет шурупов, ничего нет кроме досок и гвоздей. Вот так и жили пока братья китайцы не подвезли технологии для стройки.
Но одновременно растёт развитие шлифовального инструмента, появляются новые станки.
Если о таких советских станках узнаю с редких объявлений промышленных, то сейчас и многие режущие заменяют шлифовальными.
Не будет победита, вернёмся в каменный век, будет резать алмазным карборундом.
А это значит старый инструмент на свалку и можно заработать на новых продажах. Обрушить цены на метал ещё больше.
У советских моторов тепловой режим лучше, от того мотор сильнее крутит, редуктор надо проще, обороты получаются побольше. У китайского облегчение мотора, тепловой режим кратковременный, мотор слабее, редуктор сложнее, по итогу крутит не хуже, но медленнее.
Полистал инструкцию и всякое разное.
А если посмотреть КПД меньше 60%, то при 250вт там только 120 на валу. При этом мотор старого 12в шуруповёрта с магнитами 80-90вт какая именно не знаю, допустим потребляемая.
А с появление безщёточных и 18в, мощность батарей стала больше 200-300вт и они уже потягаются с маленькими советскими дрелями.
Соединяем одно с другим получаем 2 скоростной шуруповёрт.
На быстрой скорости имеем те же 1300-1800 оборотов как у дрели. На медленной 400 хотя и меньше шуруповёрта, но зато сила в одной руке. И маленькие советские дрели теряют актуальность.
Так же и перфоратор 900вт сверлит бетон с ударом намного проще чем 600вт советская дрель размером не меньше.
Сейчас вообще появились игрушечные перфы размером пол ранца первокласника, можно на труды носить с кирпичей вазы вырезать.
Дрель одним хороша, её можно в стойку крепить, есть за что.
Но если она самодельная и быстро и грамотно сделанная.
Потому что купить станок дешевле и проще.
Исторически так вышло что дрель считается базовым инструментом, даже в наборе Универсал, мотор был дрелью без ручки и патрона.
Вторым инструментом стала болгарка, но в те времена её не изобрели, видимо конические шестерни и всокие обороты это чтото неподъёмное, а на самом деле просто не было армированых отрезных кругов, а как точило болгарка не годится.
Потом прошла строительная революция, дрель превратилась в миксер, и уменьшилась до шуруповёрта, и как дрель уже не нужна. А с бетонны стенами в совесткое время была сложности. Хотя формально был и перфоратор и к ним крепили, но сверлить и вкручивать дюбеля было нечем.
Причём нечем от и до. Нет перфа, нет бура, нет победита, нет дюбелей, нет шуруповёрта, нет шурупов, ничего нет кроме досок и гвоздей. Вот так и жили пока братья китайцы не подвезли технологии для стройки.
Из тебя наборы слов вылетают со свистом, как горох непереваренный.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
- Сообщения: 46684
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Явно Имитатор Интеллекта балуется...
Только у "трехпрограммника" прошивку понемногу улучшают, а здесь процесс обратный, с каждым днем следы умственной деятельности всё скромнее, а поток бреда - неудержимее...

- Сообщения: 26532
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=4666907#p4666907"]Нет перфа, нет бура, нет победита, нет дюбелей, нет шуруповёрта, нет шурупов, ничего нет кроме досок и гвоздей.[/uquote]
Ниписди. У тебя сверлильный станок есть недокрашенный а ты всё прибедняешься.
Ниписди. У тебя сверлильный станок есть недокрашенный а ты всё прибедняешься.
Дюбели были в дефиците, да.
Но были деревянные перьевые ручки по 2 коп. Из закупали и пилили на дюбели
А сейчас я оставшиеся распродал по 500р
(- Они правда деревянные? - А то!
)
Перфоратора не было, была насадка - не слишком эффективная. Победитовые свёрла и пробойники на радость соседям
Приходилось регулярно точить.
А сама дрель ИЭ1202А в наборе "Мастер-1" жива и здорова. Но я её не профессионально гонял, разумеется.
Тиристорные регуляторы в кнопке вполне устраивали и продавались как запчасть.
Но были деревянные перьевые ручки по 2 коп. Из закупали и пилили на дюбели
Перфоратора не было, была насадка - не слишком эффективная. Победитовые свёрла и пробойники на радость соседям
А сама дрель ИЭ1202А в наборе "Мастер-1" жива и здорова. Но я её не профессионально гонял, разумеется.
Тиристорные регуляторы в кнопке вполне устраивали и продавались как запчасть.
(Аль Котоне, кот ещё тот, Cattus Sapiens)Усы и хвост - мои документы.
Кот - авторитет! Скажет "Мяу!" - не поспоришь. (скажи мне "мяу" и я скажу кто ты)
[uquote="Полосатый",url="/forum/viewtopic.php?p=4667069#p4667069"]Дюбели были в дефиците, да.
Но были деревянные перьевые ручки по 2 коп. Из закупали и пилили на дюбели
[/uquote]Под названием "дюбель", помню токо нечто металлическое.
И первые строительные пистолеты для этих "гвоздей", которые при неправильно подобранном патроне прошивали стену в два полнотелых кирпича насквозь.
Но были деревянные перьевые ручки по 2 коп. Из закупали и пилили на дюбели
И первые строительные пистолеты для этих "гвоздей", которые при неправильно подобранном патроне прошивали стену в два полнотелых кирпича насквозь.
Семь бед, один Reset.
- Сообщения: 46684
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
- Сообщения: 26532
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
И ветки на деревьях были в дефиците ???Дюбели были в дефиците, да.
Если имеется ввиду те деревянные палки, што запыхивают внутря стыков мебели, то вообще-то сия фыгня обзывается - ШКАНТ, а не дюбель. 
Семь бед, один Reset.
Ветки были неровные.
А дюбели - это пластиковые втулки, которые вставляются в просверленную в бетоне дырку, а в них вкручиваются шурупы (чтобы из дырки не вываливались).
Пистолет с гвоздями помню. Пришивали стальные уголки для штор к бетонной стенке. А потом понадобилось сделать хомут вокруг несущей колонны ... Ща! - бабах - в колонне мелкая выщербинка, согнутый гвоздь на полу валяется
А дюбели - это пластиковые втулки, которые вставляются в просверленную в бетоне дырку, а в них вкручиваются шурупы (чтобы из дырки не вываливались).
Пистолет с гвоздями помню. Пришивали стальные уголки для штор к бетонной стенке. А потом понадобилось сделать хомут вокруг несущей колонны ... Ща! - бабах - в колонне мелкая выщербинка, согнутый гвоздь на полу валяется
(Аль Котоне, кот ещё тот, Cattus Sapiens)Усы и хвост - мои документы.
Кот - авторитет! Скажет "Мяу!" - не поспоришь. (скажи мне "мяу" и я скажу кто ты)
- Сообщения: 26532
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
И дюбели раньше тоже были деревянные. И неровные, пока их молотком в отверстия в бетоне или кирпиче не забивали по самое не балуй.
Пластиковые, конечно, поудобнее и попрочнее, но не было их тогда, не было...
Пластиковые, конечно, поудобнее и попрочнее, но не было их тогда, не было...


