Операционный усилитель

[Муркиз]

Устойчивость усилителя повышает отрицательная обратная связь, а положительная продвигает его к возбуждению. Шум при положительной обратной связи способен сорвать его в возбуждение.

[HochReiter]

Стабильность (или устойчивость?) по отношению к чему? Ко входному сигналу? Нет. Говоря об устойчивости, можно забыть о входном сигнале и, соответственно, об инвертирующей и неинвертирующей конфигурациях.

[12943]

Смысла в объяснении нет. Вопрошающий не понимает, что хочет узнать.

[electroget]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4389361#p4389361"]положительная продвигает его к возбуждению. Шум при положительной обратной связи способен сорвать его в возбуждение.[/uquote]
Да и то крайне редко.

[Муркиз]

Это точно, феншуй и ту не дают использовать ОУ при максимальных значениях усиления...

Но конкуренция! Чего только не придумаешь, чтобы сделать исключительной свою продукцию.

[electroget]

Если говорить о любительских разработках, то неинвертирующие усилители в большинстве случаев применяются по причине банальной лени, любителям часто просто лень делать усилителю нормальное духполярное питание. Дальше - ещё хуже. В случае самовозбуждения неинвертирующего усилителя, всё валят на какие-то там "шумы" и на сам ОУ. Причина - опять же лень и нежелание разбираться в причинах самовозбуждения каскада. Шум это вообще довольно абстрактное понятие, если только речь не идёт о собственных шумах ОУ. Но из-за собственных шумов ОУ не самовозбуждаются, там предприняты специальные для этого специальные меры.

[mickbell]

Двухполярное питание и для инвертирующих усилителей вовсе не обязательно. Кстати, шум ненвертирующего усилителя вполне может быть из-за грязного смещения, за которым иные хвостатые совсем не следят.

[Муркиз]

Да разумеется, для тех ОУ, у которых отсутствует отдельный вывод нуля, понятие двухполярного питания является по сути дела условным.

Но есть и коварные представители ОУ, для которых надо нагрузку иметь от средней точки, то же симметричную по отношению к питанию. Но это редкость, и скорее всего, уже прошлого времени.

[El-Eng]

... почему на стабильность каскадов на ОУ влияет только усиление, приведенное к неинвертирующей конфигурации, так называемое noise gain.

YS, отличный вопрос! Уверен, вы знаете на него ответ.
А тем, кому интересно, рекомендую посмотреть, что это за термин такой, "noise gain".

[UAFE]

У меня конкретный вопрос по ОУ КР544УД2Б в нижеприведенной схеме: - DA1 платы А2. (Усилитель мощности Корвет УМ-088С):

Почему на выходе ОУ (нога 6) присутствует +,0210В, - должно быть "0"В, это даже в потологии печатных плат указанно.

Другие напряжения на ОУ:
- Вход. Нога 2: -0.002В; Нога 3: -0.001В (собственно погрешность мультиметра).
- Питание. Ноги 4 и 7: -15.06В и +14,72В соответственно.
- Вход усилителя замкнут.

Усилитель после ремонта, претензий к звуку нет, смещение напряжения оконечного каскада для тока покоя выставлено по схеме, синус на 1000Гц проверялся.

https://img.radiokot.ru/files/134251/33bgctolj6.png

[Муркиз]

Почему на выходе ОУ (нога 6) присутствует +,0210В, - должно быть "0"В, это даже в потологии печатных плат указанно.

Да потому, что округлять надо !

На схемах напряжения дают в среднем, а это разброс +- 5% для бытовой техники.

[electroget]

UAFE,

Получить на выходе ОУ с двухполярным питанием совсем чистый "0" можно только таким включением:



Либо применять ОУ с внешней балансировкой дифкаскада.

[UAFE]

Вот ни от кого не добьюсь ответа, блин...
Разраб указал Ноль... Читал как работает УО в моем примитивном случае, там резистор на инвертирующем входе был - там тоже про Ноль написанно.
5% от указанного Нуля как понять сколько будет...?

Лично у думаю из-за разности плеч питания, но нигде описание как она влияет не нашел. ОУ(несколько штук) проверяли на монтажке со стандартной обвязкой и Лаб. блоком питания - Ноль был.

[electroget]

UAFE,
Если у ОУ есть некоторое напряжение на выходе, значит у него есть некоторая разность значений напряжений на входах. А несимметричность питания здесь ни при чем.

[HochReiter]

Получить на выходе ОУ с двухполярным питанием совсем чистый "0" можно только таким включением:

В схеме ошибка: выход должен быть соединен с неинвертирующим входом.

проверяли на монтажке со стандартной обвязкой

Со стандартной - да, стандартный ноль, а в Корвете в петлю ОС входит куча транзисторов, идентичность которых никто не обещал. ОУ честно поддерживает ноль на выходе Корвета, а не на своём выходе. Кроме того, 0 и 0.0000 - не одно и то же. Как уже было сказано, округлять надо.

[electroget]

HochReiter,
В схеме нет ошибки https://www.rlocman.ru/review/article.html?di=628137

[UAFE]

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4389490#p4389490"]UAFE,
Если у ОУ есть некоторое напряжение на выходе, значит у него есть некоторая разность значений напряжений на входах. А несимметричность питания здесь ни при чем.[/uquote]
На входах я указал - по 1мВ, около того, а на выходе 200мВ, - не великоват ли коэффициент усиления...? ...или мультиметр здесь слишком не точен?

Добавлено after 2 minutes 38 seconds:
[quote="UAFE"]ОУ честно поддерживает ноль на выходе Корвета, а не на своём выходе. Кроме того, 0 и 0.0000 - не одно и то же. Как уже было сказано, округлять надо.[/uquote]

Опечатки нет?

Как округлять на примере моих напряжений? ...а то не могу понять...

И еще: В другом канале плечи питания меньше смещены и на шестой ноге меньше напряжение. Смещение меньше раз в 10 и на шестой ноге раз в 10 меньше. Поэтому и вывод у меня напросился...

[electroget]

[uquote="UAFE",url="/forum/viewtopic.php?p=4389513#p4389513"]На входах я указал - по 1мВ, ...[/uquote]
Важно не значение напряжения относительно общего провода, а разность значений напряжений между инвертирующем и неинвертирующем входами. ОУ усиливает именно эту разность. Если у вас есть вольтметр с входным сопротивлением более 10 МОм, то измерьте сколько у ОУ напряжение между входами.

[Муркиз]

На заводской схеме усилителя есть примечание номер 2.

Все режимыизиерены электронным комбинированным прибором Ц4456 относительно шасси без сигнала.
Допустимые отклонения +- 20%


Вопросы есть ?

[HochReiter]

electroget, я не стал читать статью, в ней много букв не по теме. Я видел нарисованную вами схему повторителя. На её выходе напряжение смещения ОУ, а не чистый ноль. Если соединить выход с неинвертирующим входом, будет чистый. Не потому, что вход неинвертирующий, а потому, что заземлённый.