TL494+LM339 - просадка напряжения, не держит нагрузку

[Мех]

доброго всем времени, помогите пож-та с ремонтом!

есть классический китайский набор "Умелые руки":

LEC-899.RE.pdf

Linkwold 200W доска LEC-899

(582.78 КБ) 314 скачиваний

занижено напряжение без нагрузки до 8..9В, под нагрузкой в 36 Ом падает до ~2.5. при работе подзуживает.
питание ШИМ-контроллера ~11.5В, по питанию картинка вот такая:



транзисторы и ШИМ-контроллер исправны. пухлых электролитов на плате нет. высоковольтные электролиты и на питании ШИМ-а вынуты и проверены - всё ок.
если запитать ШИМ-контроллер извне, получаются такие сигналы - от 12В:



и от 18В:



в других местах ничего подозрительного не вижу: на задающем конденсаторе ШИМ-а пила, на базах 945-х - меандр.

подскажите, куда копать, на что смотреть...
спасибо!

[vlasovzloy]

На С107 посмотри

[Телекот]

пухлых электролитов на плате нет

Многие электролиты и без беременности выходят из строя.

[Мех]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4391821#p4391821"]На С107 посмотри[/uquote]
проверил - не он. с завода, оказывается, стоит 1uF.

вообще, полагал раньше, что пленка так не дохнет, как электролиты. но посмотреть на него всё-равно стоило - схему уточнить

LEC-899.RE.pdf

Linkworld 200W, доска LEC-899

(582.67 КБ) 330 скачиваний

ради забавы накинул сверху еще такой же - даже чуть-чуть хуже стало

[vlasovzloy]

4 ногу тл494 если отпаять от какого там оу, чо будет?

[Телекот]

Судя по картинкам там коэффициент заполнения близок к максимуму, значит 4 нога не причём.

[Agaev]

Можно ещё под нагрузкой, когда идёт просадка, посмотреть осциллограммы напряжения на первичке силового трансформатора и на каждом сетевом электролите.

[Мех]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4391845#p4391845"]Многие электролиты и без беременности выходят из строя.[/uquote]
два электролита в "горячей" часть в цепях управления силовыми ключами - 1u 50V - тоже не при делах(был ESR 4..6 Ом, поставил ~2.6 Ома, не помогло). на холодной стороне на конденсаторы фильтра не грешу - они пульсации с первой картинки (по выходам +5 и +12) давт как надо. по части компаратора пока сомневаюсь, что электролиты там способны вызвать такие спецэффекты. но мож ошибаюсь, конечно...

тут один фанат сварочных аппаратов показывает осциллограммы с мертвого транса гальванической развязки (около 1:30) чем-то похожие на мои. он утверждает, что за исправным трансформатором должен быть ровный меандр.

очень хочется верить в лучшее - что это не мой случай. может, есть простой способ проверить эту версию, не извлекая транс..?

[Телекот]

По импульсам на трансформаторе.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 7#p4184177

[Мех]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4392019#p4392019"]Судя по картинкам там коэффициент заполнения близок к максимуму, значит 4 нога не причём.[/uquote]
а вот тоже не верил, но решил проверить(там у компаратора открытый коллектор, просто на землю его положил). пациенту заметно полегчало - пропали звуки, его перстала пугать нагрузка 36 Ом(5В держит хорошо, 12В сажает до 11) а питание 494 приняло вот такой вид(напряжение - 12В):



с чем, в принципе, можно жить.

сказал бы "чудеса", но чудес не бывает а дерьмо случается. и пришло это дерьмо откуда-то с компаратора. вопрос теперь как его источник там найти...

Добавлено after 3 minutes 41 second:
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4392050#p4392050"]По импульсам на трансформаторе.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 7#p4184177[/uquote]

о, всё уже написано до нас! спасибо, очень кстати.

[Телекот]

С207 проверить, и какое напряжение на 4 выводе?

[Мех]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4392072#p4392072"]С207 проверить, и какое напряжение на 4 выводе?[/uquote]

С107 в идеале, на 4-й ноге ровные 4.91В без пульсаций. редкие помехи +- 200мВ. компаратор 4-я нога - 3В, 5-я - 4.5В...

зачем этот С107 там стоит? а, скажем, не на землю минусом...

з.ы. получается, после включения в розетку на 4-ю ногу ШИМ приходит 4.9В, заполнение уменьшается до 0%, питание на ШИМ-контроллер перестает поступать... и так ~130 раз в секунду

не пойму, эта цепь на компараторе IC202A - это какая-то защита?

[Телекот]

Не С107, а С207.

на 4-й ноге ровные 4.91В без пульсаций

Очень странно, при таком напряжении на выходе вообще не чего не должно быть. Странное включение компаратора, схема верная?

[Мех]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4392123#p4392123"]Не С107, а С207.
Очень странно, при таком напряжении на выходе вообще не чего не должно быть.[/uquote]
в точку! если запитать ШИМ от внешнего источника, и включить 220 - на выходе ровно 0.0

а вот если при этом отключить внешний источник - хе-хе - прибор, защищенный плавким предохранителем, в попытке спасти предохранитель, бабахнет первым. предохранитель тоже сгорит

но, коль скоро из горячей части не приходит ничего, вся эта штуковина наверняка в какой-то момент перезапускается. должна же она как-то стартовать, когда в розетку включаешь.

Добавлено after 4 minutes 50 seconds:
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4392123#p4392123"]Странное включение компаратора, схема верная?[/uquote]
счас перепроверю схему.

а логика сего узла и его назначение для меня так же великая тайна есть...

з.ы. таааак, мой косяк: 5 нога компаратора еще связана с катодом D205...

LEC-899.RE.pdf

Linkworld 200W доска LEC-999

(586.29 КБ) 82 скачивания

в "принудительном" режиме - заземлен вывод 2 компаратора - "занижены" -12В и -5В - до -9 и -3..., а +5 и +12 - в норме...

[Килиманджаро]

не пойму, эта цепь на компараторе IC202A - это какая-то защита?

Защита от превышения выходного напряжения.

На схеме (с выхода выпрямителей) не видно откуда у вас приходит 5VP.

[Телекот]

5VP приходит с 14 ноги ТЛ494, это опорное напряжение. Что то должно подходить на 5 ногу кроме диода.

[Мех]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4392168#p4392168"]5VP приходит с 14 ноги ТЛ494, это опорное напряжение. Что то должно подходить на 5 ногу кроме диода.[/uquote]
да, в схеме косяк был - исправил, см. выше.

но... симуляция участка на скорую руку - когда напряжения в норме:

получаются те самые 4.5(4.45)В на 5-й ноге компаратора. а на его 4-й ноге - 3.0В

[Телекот]

Нужно проверить соответствуют ли номиналы резисторов на данном участке схемы с резисторами на плате.

Добавлено after 21 minute 53 seconds:
Посмотрел внимательно схему и увидел что питание микросхемы (Vdrive) должно быть примерно 22-25в. И D205 случайно не стабилитрон?

[Мех]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4392192#p4392192"]Нужно проверить соответствуют ли номиналы резисторов на данном участке схемы с резисторами на плате.

Добавлено after 21 minute 53 seconds:
Посмотрел внимательно схему и увидел что питание микросхемы (Vdrive) должно быть примерно 22-25в. И D205 случайно не стабилитрон?[/uquote]
вот только что проверил R205 - в схеме в обоих нарпавлениях замеряется как 5.5К, а на самом деле он 100К...

LEC-899.RE.pdf

Linkworld 200W, доска LEC-899

(587.12 КБ) 82 скачивания

и если бы там действительно были 100К, моделька-навскидку показала бы в нужном месте порядка 2.8В вместо 4.5. что фундаментально поменяло бы картину.

на D205 без выпайки видны цифирьки '48', и выглядит он как типичный 4148...

[Телекот]

что то не пойму номиналы на схеме откуда взяты?