Альтернатива лампочки в генераторе НЧ

[Kostin-cx]

да и пусть возрастает...тут же не прецизионные требования, а так, для поиграться, осциллографом посмотреть...достаточно...

[Igor84]

да и пусть возрастает...тут же не прецизионные требования, а так, для поиграться, осциллографом посмотреть...достаточно

Скорее не для поиграться, а для настройки и проверки усилителей.

какое напряжение получается на лампочке при определённом выходном напряжении?

При размахе сигнала на выходе в 4,5 В, на лампочке размах составляет 2,52 В.

Кстати, заметил, что всё-таки на частотах в последнем диапазоне, особенно в районе 70-100 кГц небольшая болтаночка наблюдается на процентов 10-15 высоты сигнала, дрожит немного сигнал. Блин, неужели и эта лампочка не совсем подходит? Хотя на первых трёх диапазонах вообще все отлично!

По температурному режиму работы МП - за 20 минут работы они нагреваются градусов до 50.

Решил подключить на выход схемы мощный резистор на 8 Ом (эквивалент динамика). При этом синус начал сильно подрезаться сверху и снизу, а транзисторы раскаляются. Попытался выполнить подстройку с помощью R2. Таким образом форма сигнала выровнялась, а размах уменьшился до 2 В. Но теперь в остальных диапазонах пропала стабилизация, всё прыгает и пляшет...
Вопрос: почему так происходит? Недостаточно мощности (усиления), выдаваемой эмиттерным повторителем и выход просаживается?

Да и вообще, данная схема получается не предназначена для подключения низкоомной нагрузки, а рассчитана только для подключения высокоомной нагрузки, то есть только для подключения на вход усилителей?

[АлександрЛ]

Кстати, заметил, что всё-таки на частотах в последнем диапазоне, особенно в районе 70-100 кГц небольшая болтаночка наблюдается на процентов 10-15 высоты сигнала, дрожит немного сигнал.

А что, 70 кГц вам очень нужно? Вам же нужно-

для настройки и проверки усилителей.

А там 25 кГц хватит "за глаза".. У меня "настоящий" ГНЧ Г3-53 всего до 20 кГц работает.. Правда- "от НУЛЯ Гц."

Решил подключить на выход схемы мощный резистор на 8 Ом (эквивалент динамика). При этом синус начал сильно подрезаться сверху и снизу, а транзисторы раскаляются.

Как я понял, все генераторы рассчитаны на нагрузку 600 Ом, ну, или на 50 Ом. Можете посмотреть параметры промышленных генераторов НЧ-
Г3-36- https://zapadpribor.com/g3-36/
Выходное напряжение на нагрузке 600Ом - 5В.
Г3-111- https://zapadpribor.com/g3-111/
Выходное сопротивление генератора сигналов Г3-111 на синусоидальном выходе 600±60 Ом.


зы.. Мой генератор НЧ на основе TDA2030 и динамики мог раскачать.. Всё-таки, 18 ватт..

[12943]

Для настройки усилителей нужны совсем другие генераторы: два - на фиксированные частоты 19 и 20 кГц с хорошей линейностью - для измерения ИМИ и наблюдения ограничения.
И генератор прямоугольных импульсов.

[Asmodey]

[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4414988#p4414988"]Кстати, заметил, что всё-таки на частотах в последнем диапазоне, особенно в районе 70-100 кГц небольшая болтаночка наблюдается на процентов 10-15 высоты сигнала, дрожит немного сигнал. Блин, неужели и эта лампочка не совсем подходит? Хотя на первых трёх диапазонах вообще все отлично![/uquote]Сигнал колбасит по амплитуде с частотой доступной для наблюдения глазом или верхушки синусоиды размазаны? Если второе, тогда возможно предвозбуд ОУ на частотах выше генерируемых, смотреть коррекцию.

[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4414988#p4414988"]Да и вообще, данная схема получается не предназначена для подключения низкоомной нагрузки, а рассчитана только для подключения высокоомной нагрузки, то есть только для подключения на вход усилителей?[/uquote]Разумеется. Редкий промышленный ГНЧ сможет менее 50 Ом, а в большинстве своем рассчитаны на 600. Я навскидку только пару моделей ламповых ГНЧ с трансформаторным выходом смогу вспомнить, которые способны работать на нагрузку 5 Ом. Все остальные на 600 или 50 Ом.

И в статье Сармина-Сухова указаны параметры генератора на нагрузке 600 Ом.

[electroget]

Тема идёт уже две недели. За это время можно было найти лампочку и проверить работу схемы.

[Igor84]

Сигнал колбасит по амплитуде с частотой доступной для наблюдения глазом или верхушки синусоиды размазаны?

Видно глазом, как немного "дрожит", не размазывается.

Как я понял, все генераторы рассчитаны на нагрузку 600 Ом

а в большинстве своем рассчитаны на 600

АлександрЛ, Asmodey, понял, спасибо!

Я бы добавил к этому генератору преобразователь прямоугольного напряжения

Кстати я тоже думал об этом. Сначала думал, что для получения меандра можно что-то удалить из схемы, но потом понял, что Т-мост генерирует только синусоидальный сигнал. А затем прочитал, что вы предлагаете сделать именно преобразователь.
В голову пришла такая мысль: использовать компаратор, на один из входов которого подавать сигнал с выхода К157УД2, а на второй вход некоторое опорное напряжение величиной, например, в 0,01 В. Т.е. смысл в том, что когда напряжение на первом входе компаратора превысит величину опорного, компаратор переключится в логическую 1, иначе - в логический 0. Получается меандр. Я вижу как-то так:



Правда, при таком раскладке время импульса будет немного меньше времени паузы. Получается уже ШИМ сигнал. Это можно исправить введением в схему резистора гистерезиса, которым попытаться подобрать равенство импульса и паузы.

Единственный минус такой идеи - это то, что импульсы будут генерироваться относительно 0, а их амплитуда будет всегда положительной. Программный генератор на ПК, например, выдаёт меандр с положительной и отрицательной "половинами".

Также с выхода компаратора планируется усилительный каскад на эмиттерном повторителе. Схема станет примерно такой:



Здесь хочу спросить: какие номиналы взять для резисторов R31-R33 (выделил красным)? И как вообще сделать такой меандр, который будет болтаться относительно 0, т.е. как синус, иметь и положительную половину и отрицательную?

[mickbell]

Надо бы запитать ОУ двухполярным напряжением, благо оно есть. Транзистор оставить как есть, но переход Б-Э зашунтировать диодом в обратном направлении, дабы не пробило минусом. Порог компаратора (которым работает ОУ) сделать нулевым, иначе это не меандр ни разу. Да, резисторы смещения с базы надо совсем убрать, вместо них - один резистор между базой и выходом ОУ, номнал можно взять 10 кОм. От этих резисторов толку нет никакого, а отсутствие последовательного резистора насилует как выход ОУ, так и транзистор. Резистор ПОС я бы уменьшил до 1 МОм. А вход ОУ-компаратора я бы подключил не туда, как он схеме, а на эмиттеры выходного повторителя.

[electroget]

[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4415173#p4415173"]И как вообще сделать такой меандр, который будет болтаться относительно 0, т.е. как синус, иметь и положительную половину и отрицательную?[/uquote]
После синего операционника поставить разделительный конденсатор керамику микрофарад на 10, а после конденсатора поставить усилитель на ОУ с двухполярным питанием.

[mickbell]

[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4415173#p4415173"]И как вообще сделать такой меандр, который будет болтаться относительно 0, т.е. как синус, иметь и положительную половину и отрицательную?[/uquote]На выход синего ОУ - такой же повторитель из двух транзисторов разной проводимости, как на выходе синуса. И будет на выходе и плюс, и минус.

[Asmodey]

[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4415173#p4415173"]

Сигнал колбасит по амплитуде с частотой доступной для наблюдения глазом или верхушки синусоиды размазаны?

Видно глазом, как немного "дрожит", не размазывается.[/uquote]
В этом случае я затрудняюсь назвать возможную причину. Может из-за лампочки, из-за индуктивности нити накаливания. Хотя, чего той индуктивности при частоте менее 100 КГц... Склонен думать, что причина все же в ОУ с довольно низкой частотой единичного усиления. Как МП37 с общим коллектором ведут себя на частотах ближе к 0,1 МГц тоже ХЗ... У меня подобных проблем не возникало, старался в своих генераторах использовать что-то вроде 544УД2, а транзисторы исключительно кремниевые. Там все с огромным запасом было по частоте. Со 157 серией чего-то экспериментировал, пытался на УД1 сделать усилитель мощности для самодельного ГНЧ. Помню что намучился тогда, едва вытянул 100 КГц при желаемых 200, и забил на этот ОУ.

[Alex_ka]

На авито лапочек хоть на фик вали. И скорее всего там ошибка. Обычно лампочки КМ 60 на ток 50 и 55 мА, а не 30 как указано в статье. Лично мне не приходилось встречать на 30 мА и 60 В. Но у этих ламп недостаток, отваливаются выводы с колбы от внешних контактов, особенно если припаять вздумаешь. Паять надо быстро и предварительно зачистив и прижав крокодилом лепестки к колбе.

Добавлено after 11 minutes 56 seconds:
[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4414988#p4414988"][quote="Kostin-cx"]

Решил подключить на выход схемы мощный резистор на 8 Ом (эквивалент динамика). При этом синус начал сильно подрезаться сверху и снизу, а транзисторы раскаляются. Попытался выполнить подстройку с помощью R2. Таким образом форма сигнала выровнялась, а размах уменьшился до 2 В. Но теперь в остальных диапазонах пропала стабилизация, всё прыгает и пляшет...
Вопрос: почему так происходит? Недостаточно мощности (усиления), выдаваемой эмиттерным повторителем и выход просаживается?

Да и вообще, данная схема получается не предназначена для подключения низкоомной нагрузки, а рассчитана только для подключения высокоомной нагрузки, то есть только для подключения на вход усилителей?[/uquote]Генератор с таким выходным каскадом не рассчитан на такую нагрузку. Даже промышленные генераторы рассчитаны на нагрузку 600 Ом. Есть конечно и на 5 Ом, как Г3-123. но там каскад выходной не на МП. Выходной сигнал подаётся на вход усилителя, а на на динамик. Зачем такие эксперименты? И вообще не понимаю, что хотите выдавить с ОУ, у которого к.усил. на частотах от 50 Гц до 20 кГц падает в 60 раз?

[12943]

Не в 60, а в 400 раз.
Вдобавок могу выдать страшную тайну: у большинства ОУ усиление в этом диапазоне частот уменьшится в те же 400 раз.

[Alex_ka]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4415508#p4415508"]Не в 60, а в 400 раз.[/uquote]В даташит смотрели? Коэффициент усиления (KуU): не менее 50 000 (при f =0… 50 Гц) и 800 (при f =20 кГц); У вас похоже в калькуляторе батарейки сели.

[12943]

Понимаю, что толку не будет, но ещё раз:
Усиление большинства ОУ падает обратнопропорционально частоте, начиная с долей герца/десятков герц.

См. АЧХ с конденсаторами коррекции.

[Alex_ka]

Я смотрю даташит, а не наличие конденсаторов коррекции разной ёмкости. А в данном случае, надо было бы попробовать применить TL074.

[Муркиз]

Видно глазом, как немного "дрожит", не размазывается.

Это известный эффект- модуляция за счёт колебания размеров нити накаливания, почему, в частности, и отказались впоследствии от использования наскальных термисторов для стабилизации генераторов.

Добавлено after 1 minute:
ЗЫ. А т9 тоже, оказывается, шутить умеет...

[Asmodey]

А колебания из-за чего возникают? У мну на высокочастотных поддиапазонах ГНЧ ничего подобного не наблюдалось ни разу с наскальными лампочками.

Питание у топикстартера стабилизированное вообще?

[Igor84]

Питание у топикстартера стабилизированное вообще?

Питание - от ЛБП, преобразованное LM-кой в двухполярное +-12В. Дополнительных 12 В стабилизаторов на + и - не ставил.

[Asmodey]

Ну что же, остается только нормальный ОУ найти вместо 157уд2 и попробовать с ним. И транзисторы взять какие-нибудь КТ3102/3107 или хотя бы 315/361.