Альтернатива лампочки в генераторе НЧ

[Igor84]

Здравствуйте! Собираю генератор НЧ по многим известной схеме:



В статье из журнала, где была опубликована эта схема, предлагается вместо резистора R3 использовать коммутаторную лампочку типа КМ60-30.
А вместо термистора R2 поставить резистор, сопротивление которого уже подбирать, исходя от номинального сопротивления используемой лампочки.
То есть вот так:



Но проблема в том, что таких лампочек у меня нет. Есть советские маленькие лампочки на 13,5 В/160 мА и 6,3 В/220 мА. Но они, как я понимаю, не подойдут сюда из-за их малого номинального сопротивления.
Но где-то читал, что вместо ламп можно использовать оптопары или полевые транзисторы.

Подойдёт ли сюда распространенный оптрон 817? И какая схема его включения? Может кто-нибудь модифицировал данный узел?
А что можно сделать на полевом транзисторе? Поделитесь, пожалуйста, опытом и схемой! Спасибо!

[Martian]

Делюсь опытом: нельзя тупо брать и ставить любые компоненты вместо любых компонентов. Нужно включать мозг. В статье наверняка написано, почему лампочка, а значит, нельзя тупо собирать схемы, не прочитав описание.
Поставьте резистор, если уже собираете схему. Если ещё не собираете - отложите в сторону и возьмитесь за книжку для юных радиолюбителей. Борисов, Сворень, кто угодно (только не Кашкаров), когда их осилите - можно будет собирать такие схемы и потихоньку разбираться, почему ХиХ говорят, что надо так.

[АлександрЛ]

Собираю генератор НЧ по многим известной схеме:

То есть, как всегда- схватили первую попавшуюся схему, и пытаетесь её собрать?
А потом пытаетесь поставить туда то, что в этой схеме не предусмотрено?
Вот здесь:
https://myelectrons.ru/wien-bridge-oscillator-low-thd/
схема генератора со стабилизацией амплитуды на полевике,

Вот здесь: https://rcl-electro.ru/threads/%D0%9F%D ... 134/page-2
https://rcl-electro.ru/proxy.php?image= ... c02c7fb2a0
и здесь: http://9zip.ru/instructions/sound_generator.htm

Спойлер

http://9zip.ru/images1/shema_1.jpg
стабилизация амплитуды на стабилитроне

А здесь: https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... &start=120
есть различные схемы генераторов с разными вариантами стабилизации, например, на двух диодах:

Спойлер

[12943]

[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4409685#p4409685"]проблема в том, что таких лампочек у меня нет. ![/uquote]
Тут этих лампочек, как гуталина на гуталиновой фабрике: https://eandc.ru/catalog/index.php?SECTION_ID=136

[vlasovzloy]

В автомагазинах всякие лампочки для панели приборов, ну подобрать по параметрам по сопротивлению. Автомагазины то в любой дыре есть

[Муркиз]

Лампочки подбираются не по сопротивлению, а по току на участке перегиба ее вах, соответствующему началу подвала нити !

Лампочки использовались потому, что в то время не было полупроводниковых элементов с симметричной характеристикой для двуполярного напряжения, в двух квадрантах вах.

В настоящее время есть полевые транзисторы, удовлетворяющие этому требованию, и куча схем генераторов на почте вина со стабилизацией выходного сигнала с использование цепи ару на полевике.

Что приведена выше, например. И уже не нужно мучаться с подбором конкретного экземпляра лампы для стабилизации выходной характеристики генератора.

ЗЫ. Оптрон подойдёт, если в нем используется фоторезистор. Резисторная оптопара ищи.

[Asmodey]

[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4409685#p4409685"]Но где-то читал, что вместо ламп можно использовать оптопары или полевые транзисторы.[/uquote]
С АРУ на ПТ не советую связываться. Простенькая АРУ (выпрямитель, фильтр, полевой транзистор) на низкочастотном диапазоне генератора будет склонна к самовозбуждению. Если даже будет как-то работать на частотах 20-200 герц, то всякий раз при изменении частоты генератора станет раскачиваться. Стоит тронуть ручку настройки частоты и нужно будет ждать устаканивания колебаний амплитуды на выходе генератора.

С лампочкой проще получить приемлемый результат. Я находил подходящие лампочки в китайских гирляндах и игрушках.

[Мухнун]

[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4409685#p4409685"]Здравствуйте! Собираю генератор НЧ по многим известной схеме:

Спойлер

В статье из журнала, где была опубликована эта схема, предлагается вместо резистора R3 использовать коммутаторную лампочку типа КМ60-30.[/uquote]
Коммутаторных лампочек типа КМ вроде как не выпускалось на 60 вольт и 30 ма - https://eandc.ru/pdf/lampa/km.pdf
Если это так, а в статье опечатка (или Вы невнимательно смотрели статью) то поиски напрасны...
Но если имелась в виду КМ60-50, то их действительно на каждом углу имеется...

[electroget]

Igor84,
https://www.chipdip.ru/product/km60-50

[Borodach]

А лампы СМН уже не продаются ...?
https://www.google.com/search?q=%D0%BB% ... pqq1CdljEM

[АлександрЛ]

Лампы КМ:
https://www.chipdip.ru/catalog-show/inc ... =Fus&ps=x3
СМН:
https://www.chipdip.ru/product/smn10-55-2
https://www.chipdip.ru/product/smn6.3-20
А можно просто забрать "самоувозом" - есть 9 вольт 60 мА и 6,3 вольта 20 мА..

И да, ещё можно попробовать применить лампочки подсветки от автомагнитол, Hz знает, что там за лампы, но они мелкие, и не особо ярко светят..

[Borodach]

СМН используются в генераторе ГРН-3, великолепная стабилизация во всём диапазоне частот.

http://www.rw6ase.narod.ru/index1/pribo ... /grn3.djvu

[АлександрЛ]

А я делал ГНЧ на базе TDA2030:
Вначале попалась статья "Возможности TDA2030"-
https://cxem.net/sound/amps/amp136.php
http://shemopedia.ru/vozmozhnosti-tda2030.html
Там была схема ГНЧ на этой микросхеме-

После "плясок с бубнами" вокруг этой схемы, получилось вот так:

[Borodach]

Какая максимальная частота получилась с ТДАшками?

[АлександрЛ]

Я больше 25 кГц не пытался получить..
К сожалению, конкретно этот вариант схемы сейчас недоступен, а второй вариант лежит в "долгом ящике"..

[Igor84]

схватили первую попавшуюся схему, и пытаетесь её собрать?

Нет, не первую попавшуюся. Конкретно этот вариант частенько рекомендуют к сборке, как один из доступных по компонентам, правда снятых уже с производства. Да и по отзыва обладает хорошей стабильностью.

пытаетесь поставить туда то, что в этой схеме не предусмотрено?

Нет, только интересуюсь, приходилось ли кому-нибудь переделывать конкретно этот узел именно этого вариант схемы генератора на другие компоненты.

АлександрЛ, спасибо за другие варианты генераторов, буду рассматривать. Правда, за неимением данной лампочки, захотелось переделать узел стабилизации на, например, использование полевого транзистора. Постараюсь применить вариант стабилизации на полевике, предложенный вами, к схеме из журнала. Если не получится, придется искать или подбирать лампочку или ограничиться резистором в ущерб стабилизации.
Но раз данная схема из первого сообщения не нова, наверняка кто-то её уже дорабатывал, возможно уже есть готовое решение.

Лампочки подбираются не по сопротивлению, а по току на участке перегиба ее вах, соответствующему началу подвала нити

Муркиз, объясните, что за:

подвал нити

КМ вроде как не выпускалось на 60 вольт и 30 ма... а в статье опечатка (или Вы невнимательно смотрели статью)

Мухнун, как видите, в статье из журнала "В помощь радиолюбителю": Сборник. Вып.87, 1984 рассматривается как раз лампочка на 60 В / 30 мА, в том числе в расчёте номинального сопротивления. Не похоже на опечатку.

я делал ГНЧ на базе TDA2030

Кстати, тоже думал над этим вариантом, но т.к. в наличии была и микросхема К140УД1Б и нашлись транзисторы МП37Б и МА40А, решил собирать именно её. Но прочитал в статье, что рекомендуется использование лампочек для наилучшей стабилизации, которых у меня не оказалось, и решил поинтересоваться у опытных, кто и как решал этот вопрос.
Как понимаю, судя по большинству отзывов, лучше всего использовать именно рекомендуемую лампочку или даже несколько последовательно, чем прибегать к каким-либо компонентным альтернативам.

К сожалению, конкретно этот вариант схемы сейчас недоступен

Не понял, так какой вариант схемы недоступен? А что тогда за вариант, который вы выложили (который слева от фото с осциллограммой)? Промежуточный?

[Муркиз]

подвал нити

Чертов Т9 !
Проглядел... Подкал нити. Когда нить начинает менять цвет.

[Asmodey]

[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4410233#p4410233"]Конкретно этот вариант частенько рекомендуют к сборке[/uquote]
Кто и где рекомендует? Лично я эту схему впервые вижу, а если даже видел, то не обратил бы на нее внимания.

[АлександрЛ]

[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4410233#p4410233"]

К сожалению, конкретно этот вариант схемы сейчас недоступен

Не понял, так какой вариант схемы недоступен? А что тогда за вариант, который вы выложили (который слева от фото с осциллограммой)? Промежуточный? [/uquote]Вот тот, что рядом с осциллографом и недоступен. Хотя он был сделан "на коленке", собран из уже готовых самодельных модулях УНЧ и БП, просто для того, чтобы "попробовать". Второй вариант- вот:

Спойлер

Кажется, я его даже включал.. Не помню, это было несколько лет назад, потом надобность в этом ГНЧ пропала..

[as265]

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4409783#p4409783"][uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4409685#p4409685"]Но где-то читал, что вместо ламп можно использовать оптопары или полевые транзисторы.[/uquote]
С АРУ на ПТ не советую связываться. Простенькая АРУ (выпрямитель, фильтр, полевой транзистор) на низкочастотном диапазоне генератора будет склонна к самовозбуждению. Если даже будет как-то работать на частотах 20-200 герц, то всякий раз при изменении частоты генератора станет раскачиваться. Стоит тронуть ручку настройки частоты и нужно будет ждать устаканивания колебаний амплитуды на выходе генератора.

С лампочкой проще получить приемлемый результат. Я находил подходящие лампочки в китайских гирляндах и игрушках.[/uquote]от фильтра зависит, от усиления в этой цепи, и от того, как сигнал пересчитывается в Омы, как он влияет на коэффициент делителя.