Альтернатива лампочки в генераторе НЧ

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Аватара пользователя
Igor84
Прорезались зубы
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 20:53:01

Альтернатива лампочки в генераторе НЧ

Сообщение Igor84 »

Здравствуйте! Собираю генератор НЧ по многим известной схеме:

Изображение

В статье из журнала, где была опубликована эта схема, предлагается вместо резистора R3 использовать коммутаторную лампочку типа КМ60-30.
А вместо термистора R2 поставить резистор, сопротивление которого уже подбирать, исходя от номинального сопротивления используемой лампочки.
То есть вот так:

Изображение

Но проблема в том, что таких лампочек у меня нет. Есть советские маленькие лампочки на 13,5 В/160 мА и 6,3 В/220 мА. Но они, как я понимаю, не подойдут сюда из-за их малого номинального сопротивления.
Но где-то читал, что вместо ламп можно использовать оптопары или полевые транзисторы.

Подойдёт ли сюда распространенный оптрон 817? И какая схема его включения? Может кто-нибудь модифицировал данный узел?
А что можно сделать на полевом транзисторе? Поделитесь, пожалуйста, опытом и схемой! Спасибо!
Martian
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Контактная информация:

Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ

Сообщение Martian »

Делюсь опытом: нельзя тупо брать и ставить любые компоненты вместо любых компонентов. Нужно включать мозг. В статье наверняка написано, почему лампочка, а значит, нельзя тупо собирать схемы, не прочитав описание.
Поставьте резистор, если уже собираете схему. Если ещё не собираете - отложите в сторону и возьмитесь за книжку для юных радиолюбителей. Борисов, Сворень, кто угодно (только не Кашкаров), когда их осилите - можно будет собирать такие схемы и потихоньку разбираться, почему ХиХ говорят, что надо так.
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43789
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ

Сообщение АлександрЛ »

Igor84 писал(а): Собираю генератор НЧ по многим известной схеме:
То есть, как всегда- схватили первую попавшуюся схему, и пытаетесь её собрать?
А потом пытаетесь поставить туда то, что в этой схеме не предусмотрено?
Вот здесь:
https://myelectrons.ru/wien-bridge-oscillator-low-thd/
схема генератора со стабилизацией амплитуды на полевике,

Вот здесь: https://rcl-electro.ru/threads/%D0%9F%D ... 134/page-2
https://rcl-electro.ru/proxy.php?image= ... c02c7fb2a0
и здесь: http://9zip.ru/instructions/sound_generator.htm
СпойлерИзображение
http://9zip.ru/images1/shema_1.jpg
стабилизация амплитуды на стабилитроне

А здесь: https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... &start=120
есть различные схемы генераторов с разными вариантами стабилизации, например, на двух диодах:
СпойлерИзображение
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ

Сообщение 12943 »

[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4409685#p4409685"]проблема в том, что таких лампочек у меня нет. ![/uquote]
Тут этих лампочек, как гуталина на гуталиновой фабрике: https://eandc.ru/catalog/index.php?SECTION_ID=136
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20068
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ

Сообщение vlasovzloy »

В автомагазинах всякие лампочки для панели приборов, ну подобрать по параметрам по сопротивлению. Автомагазины то в любой дыре есть
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25758
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ

Сообщение Муркиз »

Лампочки подбираются не по сопротивлению, а по току на участке перегиба ее вах, соответствующему началу подвала нити !

Лампочки использовались потому, что в то время не было полупроводниковых элементов с симметричной характеристикой для двуполярного напряжения, в двух квадрантах вах.

В настоящее время есть полевые транзисторы, удовлетворяющие этому требованию, и куча схем генераторов на почте вина со стабилизацией выходного сигнала с использование цепи ару на полевике.

Что приведена выше, например. И уже не нужно мучаться с подбором конкретного экземпляра лампы для стабилизации выходной характеристики генератора.

ЗЫ. Оптрон подойдёт, если в нем используется фоторезистор. Резисторная оптопара ищи.
Аватара пользователя
Asmodey
Друг Кота
Сообщения: 6149
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ

Сообщение Asmodey »

[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4409685#p4409685"]Но где-то читал, что вместо ламп можно использовать оптопары или полевые транзисторы.[/uquote]
С АРУ на ПТ не советую связываться. Простенькая АРУ (выпрямитель, фильтр, полевой транзистор) на низкочастотном диапазоне генератора будет склонна к самовозбуждению. Если даже будет как-то работать на частотах 20-200 герц, то всякий раз при изменении частоты генератора станет раскачиваться. Стоит тронуть ручку настройки частоты и нужно будет ждать устаканивания колебаний амплитуды на выходе генератора.

С лампочкой проще получить приемлемый результат. Я находил подходящие лампочки в китайских гирляндах и игрушках.
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Мухнун
Друг Кота
Сообщения: 3353
Зарегистрирован: Вт авг 02, 2016 11:54:37
Откуда: замкадыш

Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ

Сообщение Мухнун »

[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4409685#p4409685"]Здравствуйте! Собираю генератор НЧ по многим известной схеме:
СпойлерИзображение
В статье из журнала, где была опубликована эта схема, предлагается вместо резистора R3 использовать коммутаторную лампочку типа КМ60-30.[/uquote]
Коммутаторных лампочек типа КМ вроде как не выпускалось на 60 вольт и 30 ма - https://eandc.ru/pdf/lampa/km.pdf
Если это так, а в статье опечатка (или Вы невнимательно смотрели статью) то поиски напрасны...
Но если имелась в виду КМ60-50, то их действительно на каждом углу имеется...
Рай богатых создан из ада бедных... (В. Гюго)
Аватара пользователя
electroget
Друг Кота
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ

Сообщение electroget »

Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ

Сообщение Borodach »

А лампы СМН уже не продаются ...?
https://www.google.com/search?q=%D0%BB% ... pqq1CdljEM
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43789
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ

Сообщение АлександрЛ »

Лампы КМ:
https://www.chipdip.ru/catalog-show/inc ... =Fus&ps=x3
СМН:
https://www.chipdip.ru/product/smn10-55-2
https://www.chipdip.ru/product/smn6.3-20
А можно просто забрать "самоувозом" - есть 9 вольт 60 мА и 6,3 вольта 20 мА.. :dont_know:

И да, ещё можно попробовать применить лампочки подсветки от автомагнитол, Hz знает, что там за лампы, но они мелкие, и не особо ярко светят.. :dont_know:
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ

Сообщение Borodach »

СМН используются в генераторе ГРН-3, великолепная стабилизация во всём диапазоне частот.
Изображение
http://www.rw6ase.narod.ru/index1/pribo ... /grn3.djvu
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43789
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ

Сообщение АлександрЛ »

А я делал ГНЧ на базе TDA2030:
Вначале попалась статья "Возможности TDA2030"-
https://cxem.net/sound/amps/amp136.php
http://shemopedia.ru/vozmozhnosti-tda2030.html
Там была схема ГНЧ на этой микросхеме-
Изображение
После "плясок с бубнами" вокруг этой схемы, получилось вот так:
Изображение Изображение
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ

Сообщение Borodach »

Какая максимальная частота получилась с ТДАшками?
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43789
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ

Сообщение АлександрЛ »

Я больше 25 кГц не пытался получить..
К сожалению, конкретно этот вариант схемы сейчас недоступен, а второй вариант лежит в "долгом ящике"..
Аватара пользователя
Igor84
Прорезались зубы
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 20:53:01

Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ

Сообщение Igor84 »

АлександрЛ писал(а):схватили первую попавшуюся схему, и пытаетесь её собрать?
Нет, не первую попавшуюся. Конкретно этот вариант частенько рекомендуют к сборке, как один из доступных по компонентам, правда снятых уже с производства. Да и по отзыва обладает хорошей стабильностью.
АлександрЛ писал(а):пытаетесь поставить туда то, что в этой схеме не предусмотрено?
Нет, только интересуюсь, приходилось ли кому-нибудь переделывать конкретно этот узел именно этого вариант схемы генератора на другие компоненты.

АлександрЛ, спасибо за другие варианты генераторов, буду рассматривать. Правда, за неимением данной лампочки, захотелось переделать узел стабилизации на, например, использование полевого транзистора. Постараюсь применить вариант стабилизации на полевике, предложенный вами, к схеме из журнала. Если не получится, придется искать или подбирать лампочку или ограничиться резистором в ущерб стабилизации.
Но раз данная схема из первого сообщения не нова, наверняка кто-то её уже дорабатывал, возможно уже есть готовое решение.
Муркиз писал(а):Лампочки подбираются не по сопротивлению, а по току на участке перегиба ее вах, соответствующему началу подвала нити
Муркиз, объясните, что за:
Муркиз писал(а):подвал нити
Мухнун писал(а):КМ вроде как не выпускалось на 60 вольт и 30 ма... а в статье опечатка (или Вы невнимательно смотрели статью)
Изображение
Мухнун, как видите, в статье из журнала "В помощь радиолюбителю": Сборник. Вып.87, 1984 рассматривается как раз лампочка на 60 В / 30 мА, в том числе в расчёте номинального сопротивления. Не похоже на опечатку.
АлександрЛ писал(а):я делал ГНЧ на базе TDA2030
Кстати, тоже думал над этим вариантом, но т.к. в наличии была и микросхема К140УД1Б и нашлись транзисторы МП37Б и МА40А, решил собирать именно её. Но прочитал в статье, что рекомендуется использование лампочек для наилучшей стабилизации, которых у меня не оказалось, и решил поинтересоваться у опытных, кто и как решал этот вопрос.
Как понимаю, судя по большинству отзывов, лучше всего использовать именно рекомендуемую лампочку или даже несколько последовательно, чем прибегать к каким-либо компонентным альтернативам.
АлександрЛ писал(а):К сожалению, конкретно этот вариант схемы сейчас недоступен
Не понял, так какой вариант схемы недоступен? А что тогда за вариант, который вы выложили (который слева от фото с осциллограммой)? Промежуточный? :dont_know:
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25758
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ

Сообщение Муркиз »

подвал нити

Чертов Т9 !
Проглядел... Подкал нити. Когда нить начинает менять цвет.
Аватара пользователя
Asmodey
Друг Кота
Сообщения: 6149
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ

Сообщение Asmodey »

[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4410233#p4410233"]Конкретно этот вариант частенько рекомендуют к сборке[/uquote]
Кто и где рекомендует? Лично я эту схему впервые вижу, а если даже видел, то не обратил бы на нее внимания.
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43789
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4410233#p4410233"]
АлександрЛ писал(а):К сожалению, конкретно этот вариант схемы сейчас недоступен
Не понял, так какой вариант схемы недоступен? А что тогда за вариант, который вы выложили (который слева от фото с осциллограммой)? Промежуточный? :dont_know:[/uquote]Вот тот, что рядом с осциллографом и недоступен. Хотя он был сделан "на коленке", собран из уже готовых самодельных модулях УНЧ и БП, просто для того, чтобы "попробовать". Второй вариант- вот:
СпойлерИзображение

Изображение

Изображение
Кажется, я его даже включал.. Не помню, это было несколько лет назад, потом надобность в этом ГНЧ пропала..
Вложения
WIN_20230503_00_20_16_Pro.jpg
(83.83 КБ) 1716 скачиваний
WIN_20230503_00_20_01_Pro.jpg
(78.22 КБ) 1680 скачиваний
WIN_20230503_00_19_40_Pro.jpg
(91.88 КБ) 1701 скачивание
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3554
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ

Сообщение as265 »

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4409783#p4409783"][uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4409685#p4409685"]Но где-то читал, что вместо ламп можно использовать оптопары или полевые транзисторы.[/uquote]
С АРУ на ПТ не советую связываться. Простенькая АРУ (выпрямитель, фильтр, полевой транзистор) на низкочастотном диапазоне генератора будет склонна к самовозбуждению. Если даже будет как-то работать на частотах 20-200 герц, то всякий раз при изменении частоты генератора станет раскачиваться. Стоит тронуть ручку настройки частоты и нужно будет ждать устаканивания колебаний амплитуды на выходе генератора.

С лампочкой проще получить приемлемый результат. Я находил подходящие лампочки в китайских гирляндах и игрушках.[/uquote]от фильтра зависит, от усиления в этой цепи, и от того, как сигнал пересчитывается в Омы, как он влияет на коэффициент делителя.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»