Альтернатива лампочки в генераторе НЧ

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Аватара пользователя
Igor84
Прорезались зубы
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 20:53:01

Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ

Сообщение Igor84 »

Asmodey писал(а):нормальный ОУ найти вместо 157уд2
Asmodey, а что скажите насчет того, что предлагается в статье К140УД1Б? Это нормальный?
А какие ещё лучше использовать? Может быть из современных, подходящие под данную схему?
Asmodey писал(а):И транзисторы взять какие-нибудь КТ3102/3107 или хотя бы 315/361.
Asmodey, а что не так с МП? Чем 315/361 лучше? Кстати, где-то читал, что с переходом на кремниевые транзисторы не все так гладко, у людей ступенька возникала, надо еще смещения делать на базах.
Короче говоря, в чем смысл отказа от МП-шек?
Аватара пользователя
Asmodey
Друг Кота
Сообщения: 6149
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ

Сообщение Asmodey »

[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4415720#p4415720"]Asmodey, а что скажите насчет того, что предлагается в статье К140УД1Б? Это нормальный?[/uquote]Я уже упоминал нормальный - К544УД2. Нормальнее не бывает.

[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4415720#p4415720"]Короче говоря, в чем смысл отказа от МП-шек?[/uquote]А какая у них граничная частота? 1 МГц при включении с ОЭ? А с общим коллектором? Я вот сомневаюсь в их способности нормально работать в режиме эмиттерного повторителя на частотах порядка сотен килогерц.
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25758
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ

Сообщение Муркиз »

колебания из-за чего возникают?
Ну так нить нагревается когда , то жесткость теряет, и провисать начинает. Сопротивление меняется, хоть и не намного, но меняется.
Аватара пользователя
Asmodey
Друг Кота
Сообщения: 6149
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ

Сообщение Asmodey »

Тогда этот эффект и на низких частотах должен проявлять себя. Я все же склонен думать, что у топикстартера острый дефицит скоростных параметров ОУ и транзисторов.
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25758
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ

Сообщение Муркиз »

Да он может быть и на низких ,но менее заметен. Просто на высоких лампа сильнее греется ведь.
Аватара пользователя
Igor84
Прорезались зубы
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 20:53:01

Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ

Сообщение Igor84 »

Asmodey писал(а):нормальный - К544УД2
Понял. А из современных?
vlad251
Грызет канифоль
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2015 14:43:36
Откуда: Подмосковье

Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ

Сообщение vlad251 »

Давно доводилось макетировать генератор на КР544УД2. Пробовал и с лампочкой и с ТПМ 2/0,5А (ТП 2/0,5). С лампочкой неплохо, но подбирать надо, а время успокоения, особенно на низких частотах великовато и микрофонный эффект в зависимости от типа и характеристик ламп в большей или меньшей степени присутствует. С ТПМ 2/0,5А первый эффект значительно меньше, а второй отсутствует. С КР544УД2 частота линейная до нескольких сот килогерц, а то и до мегагерца. Импортных современных аналогов думаю предостаточно, специально не выяснял, можно в интернете посмотреть, да и КР544УД2 по символическим ценам на фирмах и форумах полно.
Аватара пользователя
Asmodey
Друг Кота
Сообщения: 6149
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ

Сообщение Asmodey »

[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4415772#p4415772"]
Asmodey писал(а):нормальный - К544УД2
Понял. А из современных?[/uquote]
Я так прямо вот сразу не скажу, нужно аналог подбирать. Только где его взять сейчас, аналог? В ЧИД импортные ОУ как крыло от самолета стоят (хотя там и наши недешевые), а на Али 99% брак или перемаркировка. Наверное проще сам 544УД2 найти. А Авито по 50 руб предлагают в пластиковых и никелевых корпусах.

Вот на Озоне есть КР https://www.ozon.ru/product/mikroshema- ... 503829018/ Правда по 100 руб выходят за штуку, но зато за доставку не платить.
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ

Сообщение 12943 »

[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4415720#p4415720"]
Asmodey писал(а):нормальный ОУ найти вместо 157уд2
Asmodey, а что скажите насчет того, что предлагается в статье К140УД1Б? Это нормальный?
А какие ещё лучше использовать? Может быть из современных, подходящие под данную схему?
Asmodey писал(а):И транзисторы взять какие-нибудь КТ3102/3107 или хотя бы 315/361.
Asmodey, а что не так с МП? Чем 315/361 лучше? Кстати, где-то читал, что с переходом на кремниевые транзисторы не все так гладко, у людей ступенька возникала, надо еще смещения делать на базах.
Короче говоря, в чем смысл отказа от МП-шек?[/uquote]
157УД2 может отдать в нагрузку вдвое больший ток, чем "умощнитель" на МП. Просто выкинь МП.
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43792
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ

Сообщение АлександрЛ »

12943 писал(а):157УД2 может отдать в нагрузку вдвое больший ток, чем "умощнитель" на МП. Просто выкинь МП.
Ну, это да.. Любят у нас некоторые "авторы" "умощнять" выход микросхемы транзисторами, например, выход 555 таймера с током в 200 мА "умощняют" транзистором КТ315 с током коллектора в 150 мА :facepalm:

А если, вместо МП37/МП40 поставить ГТ402/ГТ404? Если, конечно, удастся их найти.. :dont_know:
А на кремний эти МП37/МП40 заменить нельзя?

хм..
http://www.chipinfo.ru/dsheets/ic/157/157ud2.html
Предельно допустимые режимы эксплуатации

Диапазон питающих напряжений.±3. ±18
Синфазное напряжение, В, не более ±18
Выходной ток, мА, не более 300
https://shematok.ru/mikroshema/k157ud2
Основные параметры Если внимательно посмотреть на электрические характеристики К157УД2, то можно заметить, что по быстродействию данная микросхема не для использования в аудиоустройствах. Так, наибольшая скорость нарастания напряжения на её выходе 0,5 В/мкс, что сопоставимо выходному сигналу на уровне примерно до 10 В/8 кГц. В реальной жизни он будет еще ниже.

Источник https://shematok.ru/mikroshema/k157ud2
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25758
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ

Сообщение Муркиз »

Ну так на токе в 15 ма он и до 80 кГц дотянет.
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ

Сообщение 12943 »

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4416000#p4416000"]
Предельно допустимые режимы эксплуатации
Выходной ток, мА, не более 300
Основные параметры Если внимательно посмотреть на электрические характеристики К157УД2, то можно заметить, что по быстродействию данная микросхема не для использования в аудиоустройствах. Так, наибольшая скорость нарастания напряжения на её выходе 0,5 В/мкс, что сопоставимо выходному сигналу на уровне примерно до 10 В/8 кГц. В реальной жизни он будет еще ниже.
[/uquote]
C выходным током, явная ошибка - защита выхода ограничивает ток на 45 мА.

С быстродействием дело серьёзнее - это наглое враньё, поскольку цифры действительны для дебильной коррекции в 30 пФ, которая не применялась даже в промышленных устройствах.
При ёмкости конденсатора 5 пФ получается 5 вольт 100 кГц, это 3 В/мкс,
а без корректирующего конденсатора 13 вольт 100 кГц, но так делать надо уметь.
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43792
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ

Сообщение АлександрЛ »

12943 писал(а):C выходным током, явная ошибка - защита выхода ограничивает ток на 45 мА.
Ну, не я это придумал, а от ошибочных сведений в интернете никто не застрахован.. Вот, например:
СпойлерИзображение
Хотя, на самом деле, CD4033 и CD4026 это счётчик на 10 с выходом на семисегментник..
https://static.chipdip.ru/lib/041/DOC001041594.pdf
Но, эта ошибка уже давно по сети гуляет..
Вложения
176ИЕ5.png
(123.75 КБ) 440 скачиваний
Аватара пользователя
Igor84
Прорезались зубы
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 20:53:01

Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ

Сообщение Igor84 »

Провел еще несколько экспериментов, но пока так и не удается устранить болтанку на самом высокочастотном диапазоне (10 кГц - 100 кГц).
После длительных наблюдений, стало яснее, что "болтанка" сигнала наблюдается в промежутке между 20 кГц и до 65 кГц. От 10 кГц до 20 кГц - сигнал не дрожит. Причем сохраняется его стабильность и в промежутке 65 кГц - 100 кГц! При 100 кГц даже при прикосновении к потенциометру - не дрогнет. Значит, дело не в микросхеме.

Выглядит это вот так:
СпойлерИзображение
Где-то через минуту кое-как устаканивается.

Что сделал:
- подбирал разные номиналы конденсатора коррекции;
- ставил параллельно R8 конденсатор в пару сотен пФ (рекомендация из статьи);
- ёмкости конденсаторов высокочастотного диапазона С4 и С9 собирал из плёночных + керамических для подавления возможных высокочастотных помех;
- была мысль, что виновником может быть не прецизионный переменный резистор, точнее некоторое расхождение его сопротивлений;
не поленился и провел измерения его верхнего и нижнего потенциометров;
измерения делал так: на нижнем выставил необходимое значение, записываю в таблицу, смотрю значение на верхнем, записываю;
посчитал разницу в % и получились такие результаты:
СпойлерИзображение
и для наглядности построил график:
СпойлерИзображение
Отсюда решил немного скорректировать сопротивление верхнего потенциометра на + 20-50 Ом, но это не дало результатов, болтанка осталась.

- корпус потенциометра подключал к общему минусу (не к -12В);
- вообще выбросил потенциометр, предварительно измерив сопротивления на нем, соответствующее той частоте, на которой сигнал "дрожит", и запаял вместо него два обычных резистора одинакового сопротивления. Без изменений. Потенциометр также исключаем.

Также:
12943 писал(а):Просто выкинь МП.
Сделал, генерации нет вообще.
АлександрЛ писал(а):А если, вместо МП37/МП40 поставить ГТ402/ГТ404?
Таких у меня нет.
АлександрЛ писал(а):А на кремний эти МП37/МП40 заменить
Подкинул 315/361, в результате какой-то очень искаженный и обрезанный сигнал. А также 361 (PNP) быстро разогревается.
Asmodey писал(а):И транзисторы взять какие-нибудь ... 315/361
Asmodey, подскажите, а как их правильно включить сюда? Просто заменой не получается.

Каким еще способом можно выйти на виновника?
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ

Сообщение 12943 »

[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4417017#p4417017"]
12943 писал(а):Просто выкинь МП.
Сделал, генерации нет вообще.[/uquote]
Эти транзисторы никакого отношения к генерации не имеют, ты просто накосячил с монтажом.
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43792
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ

Сообщение АлександрЛ »

Я наконец-то, раскрыл главную тайну Igor84 -
[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4409685#p4409685"]Собираю генератор НЧ по многим известной схеме:[/uquote]
Эта "многим известная схема" опубликована в сборнике ВРЛ №87 на страницах 34~41.
https://pandia.ru/432118/
И ещё вот тут:
Спойлер
Аватара пользователя
Asmodey
Друг Кота
Сообщения: 6149
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ

Сообщение Asmodey »

[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4417017#p4417017"]Asmodey, подскажите, а как их правильно включить сюда? Просто заменой не получается.[/uquote]
Так например, как здесь сделано для DA1, DA3, DA6, DA7. Это из журнала "Радиохобби" "№5 за 1999 год.
СпойлерИзображение
[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4415681#p4415681"]
Asmodey писал(а):Питание у топикстартера стабилизированное вообще?
Питание - от ЛБП[/uquote]
И еще раз поинтересуюсь - от чего конкретно питается схема генератора? Что за ЛБП? Нормальный линейный источник? Или какая-то импульсная фигня? Если последнее, что там с пульсациями по питанию?
Мощ ОУ.JPG
(170.02 КБ) 563 скачивания
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25758
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ

Сообщение Муркиз »

Ну так сложно ли для проверки заменить лампочку на переменное сопротивление и стабилизировать амплитуду им вручную на разных частотах ?

Только провода делай покороче и корпус заземли, чтобы наводок не было.
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43792
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ

Сообщение АлександрЛ »

Муркиз писал(а):Ну так сложно ли для проверки заменить лампочку на переменное сопротивление и стабилизировать амплитуду им вручную
У вас скорости реакции не хватит
Аватара пользователя
Asmodey
Друг Кота
Сообщения: 6149
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Re: Альтернатива лампочки в генератороте НЧ

Сообщение Asmodey »

На фиксированной частоте хватит.
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»