Электромобили

[Transformer-V]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4428347#p4428347"]Сказочник. который печку ни разу не видел.[/uquote]
Ну что извиняться опять будешь?

Не "печка", а котел.



[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4428347#p4428347"]А растапливать чем? Газом, может, или бензином, нефтью? [/uquote]
Тебе, жителю многоквартирного домика это собственно не должно волновать

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4428347#p4428347"]А углем без дров не топят, потому что это в принципе невозможно.[/uquote]
Возможно, удобно и быстро. Я - https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=186874 и многие другие в том числе на других ресурсах это освещали.

[vm1952]

это не уголь, а гавно для туземцев, немногим лучше чем был у меня. Место действия город Якутск. Обычный котел, как у меня был. Выбирается кусок угля, размером чтобы пролез в котел, или глыбу надо уменьшить топором, из газетки делается трубочка, подкладывается под уголь и поджигается спичкой, все. Уголь горит ровным огнем, выгорает полностью, остается кучка пепла.

топливный брикет, заводское изделие, время горения определяет этикеткой. Два часа или четыре, размером с кирпич. Поджигается спичкой. Ровный огонь сразу и до конца, горстка пепла, чистота и запахов нет. Один нюанс, это в Техасе, если хочешь с живым огнем, а так, основной вид топлива для частного дома, природный газ.

Мой выбор, газ, здесь, в своем доме...

[Upgrader]

топливный брикет, заводское изделие

Не удивлюсь если в топливный брикет встроен воспламенитель
И активируется через Wi-Fi.

У нас все топили угольными глыбами разрубая их кувалдой.

[MIF]

Китайцы продают литий-полимерные АКБ ёмкостью в 10 кВт. примерно за 1700 евро, что на 100 кВт.(оптом) составит порядка 15.000 евро - примерно столько может стоить сегодня ёмкая батарея для электромобиля - это для оценки полной цены с учётом, что батарея составляет основную цену.
А бюджетный вариант получается в половину ёмкости (50 кВт.) и цены - 8.000 евро. - это запас хода более 300 км. с выключенными "излишествами".

[vm1952]

хорошо, беру показатели своей машины с августа 2011 по июль 2021. Машина I30, 126 сил, 1,6 литра мотор, бензин 92.
Пробег 99460 км. Бензин по чекам: 8661,79 литра в рублях 291999,25 рубля, средний расход на сотню 8,71.

очень грубо переводим в евра , по 89 рублей за один и получаем что почти за 10 лет израсходовал бензинчику на 3280,89 евро, а скока там батарея стоит?

[As]

10 лет батарея вряд ли прослужит... Про это я и пишу, когда предлагаю учесть стоимость содержания электромобиля! Для "бензинового собрата" километр обходится в 5-7 рублей, если взять полный срок эксплуатации, для электромобиля - в два-три раза дороже!
Однажды я уже пробовал считать себестоимость "зеленой" электроэнергии, с учетом стоимости АКБ - получается примерно вдвое дороже, чем электроэнергия от бензиновой электростанции... Собственно, у электромобиля физика та же, поэтому и экономика примерно та же... Как люди умудряются убедить себя в том, что они "экономят", купив электромобиль - для меня загадка...

[АлександрЛ]

Как люди умудряются убедить себя в том, что они "экономят", купив электромобиль - для меня загадка...

Статистика- великая наука.. Достаточно "упустить" одну из статей расходов, и всё становится таким красивым и зелёным..

Просто не надо учитывать изначальную стоимость приобретения автомобиля- и всё будет "в шоколаде"..
Потом- считают в "европах", а там стоимость бензина немного выше, чем у нас..
Впрочем, киловатт-час сейчас тоже подорожал..
Ну, ещё "там" есть бесплатные заправки, бесплатные парковки и бесплатный въезд в центр горда для машинок на батарейках.. А, и ещё "налоговые льготы" и "дотационные выплаты" на приобретение электромобиля. И, вроде бы, сейчас это всё начали урезать, и, как-то, заметно снизилось количество желающих купить электромобиль.

[HariusHek]

В Европах и расстояния между населёнными пунктами мизерные по нашим меркам.

[Upgrader]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4428698#p4428698"]Однажды я уже пробовал считать себестоимость "зеленой" электроэнергии, с учетом стоимости АКБ - получается примерно вдвое дороже, чем электроэнергия от бензиновой электростанции...[/uquote]Всего вдвое и уже сегодня - это не много. Это надо сказать уже доступно.
Но затраты уменьшатся, когда электромобили будут дешеветь.

И еще один нюанс с долговечностью батареи. Есть объективные данные по разным авто, или с потолка? В электромобили стараются ставить аккумуляторы с альтернативной химией для бОльшего срока службы.
Не зря радиоэлектронщики любят покупать банки от теслы например. При чем старые бу - они типа долговечнее чем новые и хорошие.

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4428698#p4428698"]Как люди умудряются убедить себя в том, что они "экономят", купив электромобиль - для меня загадка... [/uquote]Кто так говорит? По моему все понимают что это не экономия, если нет халявного электричества. Но кстати у некоторых это халявное электричество ЕСТЬ.

[MIF]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4428698#p4428698"]Как люди умудряются убедить себя в том, что они "экономят", купив электромобиль - для меня загадка... [/uquote]Автомобили в основном выпускаются, то есть лицензируют не для экономии потребителем.

Выше я привёл пример цены на батарею исходя из цен на литий-полимерные акк. в Китае, что составило 15-17 тысяч евро на 100 кВт , а ёмкость АКБ составляет основную цену электромобиля.

Смотрим цены на новые электромобили - 50-150 тысяч евро, которые в Европе "датируются до половины суммы" специальными программами поддержки "зелёных". Итого мы имеем заявленную стоимость в 100.000, которую допустим, что датировали наполовину - клиенту машина достаётся за 50 тыс., отнимаем реальную цену батареи 15 тыс. и получаем, что кабину с мотором и "мозгами" (условно ноутбуком) продают за 35 тысяч евро. называя это дотацией.

Но кабина, мотор и ноутбук за 35.000 е. это обалденная прибыль - за эту цену можно купить вполне приличный авто с ДВС, на котором производители\дилеры навярятся как обычно лихо.

КАР. Итог ситуации - заявляя о дотациях, в реальности идёт бешеный навар, а заявляя о поддержке "зелёных", в реальности идёт программа контроля и недопущения электромобилей к распространению. Другими словами, Европа пытается шантажировать "ДВС", навариваться и не допускать заполнение рынка электромобилями.

==
Если же собирать электромобиль самому, то это будут совсем другие цены и условия. Цены на электро велосипеды отличаются у нас от китайских в полтора, два и даже три раза - при этом, в электровелосипеде ничего высокотехнологичного нет, но на местном рынке их выпустить за приемлемую цену так и не смогли.

==
От 35.000 вышеупомянутых тысяч за (кабину, мотор и ноутбук) отнимаем 1.000 за мотор и ещё 1.000 за ноутбук - остаётся условно 33.000 е. за кабину электромобиля.
Это ещё не рассмотрены махинации с дотациями - где исчезает половина суммы - а это 20-75.000 - как её устаканивают, наверняка ещё тот цирк.



Лицензированные электромобили вполне можно рассматривать сегодня как средство давления в среде гигантов автопрома на конкурентов - то есть политику. А то, чем заполняются уши автовладельцев из карманных СМИ, имеет мало отношения к реальности.

[SfS]

Зачем государству дотации поганой зелени?
Газ экологичен, можно ездить зимой и цена авто в разы ниже, чем электроговна.

Мотор ДВС дешевле, чем аккумулятор+мотор колеса. Остальное в электрожоповозке стоит так же, как и в авто с ДВС.

[MIF]

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4428889#p4428889"]Мотор ДВС дешевле, чем аккумулятор+мотор колеса.[/uquote]Нет, гораздо дешевле электромотор.

Электромобиль для Европы это средство для продолжения санкций, а до пользователя из за политики не могут дойти преимущества электромобиля.

[SfS]

[uquote="MIF",url="/forum/viewtopic.php?p=4428897#p4428897"][uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4428889#p4428889"]Мотор ДВС дешевле, чем аккумулятор+мотор колеса.[/uquote]Нет, гораздо дешевле электромотор.

Электромобиль для Европы это средство для продолжения санкций, а до пользователя из за политики не могут дойти преимущества электромобиля.[/uquote]

Мотор+аккумулятор:) один мотор не едет:)

При чем здесь санкции? Вся зелёная энергетика это попил бабла в Европе и США.

У электромобиля нет реальных преимуществ при массовом использовании

[MIF]

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4428907#p4428907"]У электромобиля нет реальных преимуществ при массовом использовании[/uquote] Тогда почему вы не совершенствуете технологии ДВС в соответствующей теме?

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4428907#p4428907"]Мотор+аккумулятор[/uquote]Сравните количество велосипедов на дорогах с электромотором и ДВС - в электромобиле технология лишь масштабируется.

[Transformer-V]

[uquote="vm1952",url="/forum/viewtopic.php?p=4428493#p4428493"]это не уголь, а гавно для туземцев,[/uquote]
Говно это дрова и производное дров.

[uquote="vm1952",url="/forum/viewtopic.php?p=4428493#p4428493"]топливный брикет, заводское изделие, время горения определяет этикеткой. Два часа или четыре, размером с кирпич.[/uquote]
Топливный брикет это прессованные опилки, время горения как у дров - т.е. никакое по сравнению с каменным углем. Ведро каменного угля сгорает 6 часов, по сравнению с деревом, которое сгорает быстро + смолит стенки котла, дымохода.

[uquote="vm1952",url="/forum/viewtopic.php?p=4428493#p4428493"]Поджигается спичкой. Ровный огонь сразу и до конца, горстка пепла, чистота и запахов нет. Один нюанс, это в Техасе, если хочешь с живым огнем, а так, основной вид топлива для частного дома, природный газ.[/uquote]
Топливный брикет спичкой не поджечь. Запахи от дерева есть и ощутимые на улице с дымохода.

[uquote="vm1952",url="/forum/viewtopic.php?p=4428493#p4428493"]Мой выбор, газ, здесь, в своем доме...[/uquote]
Зависит от качества, в большинстве своем он намеренно не калорийный - когда котел не может набрать температуру выйти в режим, а счетчик учета газа накручивает кубы. Газу дома не место, потому что газ взрывоопасен и ядовит.

Добавлено after 2 minutes 7 seconds:
[uquote="vm1952",url="/forum/viewtopic.php?p=4428672#p4428672"]10 лет израсходовал бензинчику[/uquote]
Пользоваться автомобилем 10 лет это трэш. В Японии, автовладельцы меняют автомобили после 5 лет эксплуатации, и сразу после любой аварии.

Добавлено after 11 minutes 33 seconds:
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4428702#p4428702"]Впрочем, киловатт-час сейчас тоже подорожал.. [/uquote]

Не рассказывайте сказки. Объясню на простом примере, у меня имеется бензокоса, выше показывал, за один покос я расходую литр 92 бензина стоимостью 51 рубль, моторное масло не учитываем. Окашиваю я без отдыха три часа, двигатель на косе по паспорту 800W, т.е. за 3 часа грубо расходую 2,4 кВт. А теперь самое интересное, эти 2,4 кВт умножаем на тариф Э/Э 5 руб. = 12 рублей, разница очевидна, 51 рубль на бензине и 12 рублей на электричестве.
Или обратный расчет, 51 рубль делим на 5 руб. кВт*ч. = сопоставимо с 10 кВт электро энергии, которой ну никак не израсходовать за 3 часа работы косы.

[КРАМ]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4428933#p4428933"]Пользоваться автомобилем 10 лет это трэш. В Японии, автовладельцы меняют автомобили после 5 лет эксплуатации, и сразу после любой аварии.[/uquote]
Дурило, у него пробег 100 тыс.... Зачем менять?
А вообще смешно над тобой читать, как ты хаешь газ и топишься углем.
Сразу видно нищеброда, пытающегося помирить свою скупость с желанием жить экологично.
Пешы исчо...

[SfS]

[uquote="MIF",url="/forum/viewtopic.php?p=4428923#p4428923"][uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4428907#p4428907"]У электромобиля нет реальных преимуществ при массовом использовании[/uquote] Тогда почему вы не совершенствуете технологии ДВС в соответствующей теме?

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4428907#p4428907"]Мотор+аккумулятор[/uquote]Сравните количество велосипедов на дорогах с электромотором и ДВС - в электромобиле технология лишь масштабируется.[/uquote]

ДВС практически достиг совершенства. Выжато все что можно. Не, можно конечно и чуть больше выжать...но законы термодинамики не объехать. Надо принцип менять.

К велосипедам и мопедам требования куда менее серьезные, чем даже к легковым авто.

"Просто масштабировать" не получится. Скажем, в электромобилях есть антифриз, тормозуха и проч... В принципе нет только моторного масла. А в мопедиках этого ничего нет. Мощь ниачем, достаточно тросиков на тормоза и воздушного охлаждения.

Скорость тоже весьма ограничена. Грузоподъемность тоже.

Детские рассуждения на тему масштабирования оставим детям...

По аналогии. Муравей поднимает во много раз больше собственного веса.но если его "масштабировать до размера человека", то его внешний скелет тупо треснет и ни хрена он не поднимет. Недаром все крупные наземные животные с внутренним скелетом и из иного материала, чем у муравьев...

Добавлено after 6 minutes 6 seconds:
[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4428933#p4428933"]Пользоваться автомобилем 10 лет это трэш. В Японии, автовладельцы меняют автомобили после 5 лет эксплуатации, и сразу после любой аварии.[/uquote]

Поэтому там средний возраст авто больше 7 лет?)) И он все увеличивается?)

[Martin76]

которой ну никак не израсходовать за 3 часа работы косы.

Так это сравнение автобуса с троллейбусом. Второй давно известно, что дешевле в эксплуатации, опять же, если забыть про контактную сеть. А ты залей эти 10 кВт в аккум, потаскай его на себе с косой вместе, и уже все не так красиво будет.

[SfS]

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=4428950#p4428950"]

которой ну никак не израсходовать за 3 часа работы косы.

Так это сравнение автобуса с троллейбусом. Второй давно известно, что дешевле в эксплуатации, опять же, если забыть про контактную сеть. А ты залей эти 10 кВт в аккум, потаскай его на себе с косой вместе, и уже все не так красиво будет.[/uquote]

Стоимость акка на 10квт ч очень впечатляющая:))) там больше 100тыр даже на алике часто))

Можно всю жизнь косить бензотриммером:)

Про вес я вообще молчу:)

[Transformer-V]

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=4428950#p4428950"]А ты залей эти 10 кВт в аккум, потаскай его на себе с косой вместе, и уже все не так красиво будет.[/uquote]
Зачем таскать аккумы в случае электромобиля? Телега сама их повезет. Насчет 10кВт, так ты читать не умеешь, повторю за 3 часа расход э/э 2,4 кВт. 10 кВт это эквивалент по стоимости с Э/Э не в пользу бензина.