О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[as265]

В "веге" есть два фактора дополнительных:
1. Марка железа (индукция насыщения меньше мб)
2. Этот трансформатор питает еще и вертушку/мафон/тюнер

[Муркиз]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4431440#p4431440"]Это неверно! Мощность пропорциональна произведению площади сечения керна на площадь окна.

Добавлено after 4 minutes 12 seconds:
https://www.radiokot.ru/konkursCatDay2014/05/01.pdf[/uquote]

А ничего, что в этом "труде" в формулах размерности не сходятся ?

И что это вообще такое и откуда взялось ?

[As]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4431352#p4431352"]

мультимедии 2х40 ватт

Это по советскому веговскому ГОСТу максимальная 2х80Вт. Справится?

Но если ватты малость китайские, то это меняет дело.[/uquote]
LM4766, напряжения рекомендуемые, мощность по даташиту... (кстати, недооцененные микросхемы: во всех "мультимедиях" их сознательно "портят": либо нагрузку с сопротивлением ниже рекомендуемого подключат, либо предвариловку от телевизора... А сами по себе, на АС 8 ом, очень неплохи... )

[kentgaryk]

Мощность по даташиту бывает только при соответствующем ей напряжении питания.

Портят не сознательно, а в целях экономии на трансформаторе, конденсаторах, радиаторах и АС.

И что это вообще такое и откуда взялось ?

Это общепринятые формулы. Размерность может не совпадать если какие либо коэффициенты взяты как безразмерные, а на самом деле это не так, я размерности не проверял.

Очевидно что задавшись максимальной индукцией в сердечнике и его площадью мы имеем мощность которую может передать/снять один виток. Суммарная мощность будет определяться количеством витков которое влезет в окно.

Но по размеру окна конечно есть практические ограничения т.к. при его увеличении растет диаметр витка (омические потери) и индуктивность рассеяния (реактивные потери). Исходя из этих соображений выбираются сечение керна и площадь окна. Малая площадь окна при прочих равных снижает габаритную мощность но увеличивает жесткость трансформатора и наоборот.

[murzistor]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4431300#p4431300"]Чтобы трансформатор весил не 5кГ, а 50 грамм.[/uquote]Поставлю вопрос иначе: зачем делать импульсник нестабилизированным? Экономить копейки на паре деталек? Такое было в некоторых "китайских" зарядках, которые выдавали от 5 до 12 вольт в зависимости от напряжения в сети.

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4431307#p4431307"]Трансформаторы нужно грамотно рассчитывать, тогда и запредельного веса не будет... Зачем 10-ваттной Веге был нужен 100-ваттный трансформатор?[/uquote]Наверно, затем же, зачем "крутому" компьютеру, который кушает 250 ватт в стресс-тесте, блок питания "с запасом" на 750 ватт.
Но там другая проблема: ушлые продаваны пишут на этикетках не долговременную мощность, а пиковую, иногда даже честную...

[ssc]

Поставлю вопрос иначе: зачем делать импульсник нестабилизированным? Экономить копейки на паре деталек?

..мне, кстати, тоже непонятно..

.эта как так - с менее мощным трансом транзюки будут греться сильнее..?..

..наверно, на этот вопрос я ответа не получу..

[Муркиз]

Нет, телегу впереди лошади не ставят.

[ssc]

..почему - некоторые ставят..
..правда, оно особо и не едет - но то уже другой вопрос..

[kentgaryk]

Поставлю вопрос иначе: зачем делать импульсник нестабилизированным?

Отвечу конкретно - не знаю, возможно бог "Золотое ухо" так завещал, я так не делаю. У меня давно была про это тема. https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 2&t=143231



Усилитель 2х100Вт (долговременной синусоидальной мощности!), питание от стабилизированного ИИП +-35В, ТДА7293, воздушное охлаждение. В постоянной эксплуатации около 6 лет.

[ssc]

..логарифмическая линейка - эта вестч..ммм..навеяло...

[kentgaryk]

Линейка для масштабу!

[angren68]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4431692#p4431692"]..логарифмическая линейка - эта вестч..ммм..навеяло... [/uquote]
Того же мнения. Я, когда в 1989 году положил перед собой такую же линейку на парту, вызвал неописуемый восторг у лектора, весьма заслуженного КТН. Тем более, когда он провёл небольшое исследование, ради чего я выложил ту линейку на парту - рисануться, или я умею ей пользоваться... После быстрых расчётов на этой линейке по формулам, им предоставленным, он на всю аудиторию громогласно объявил, что я у него в "почётном списке" теперь, и мне позволительны некоторые вольности!
Реально. Очень любил такую линейку. До пятого курса с ней не расставался. В тех случаях, когда не надо было до мелочей считать, сильно выручала. Особенно при работе с комплексными числами, чего было предостаточно в расчётах волноводов, и иже с ними...

[Борисович]

логарифмическая линейка - эта вестч..ммм..

Бывают они всякие разные - большие и маленькие.
И круглые.


В левый угол ещё часть древнего GPSa попала

[kentgaryk]

Внизу слева курвиметр, для измерения расстояния по картам.

[Борисович]

курвиметр,

Всё испортил

[As]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4431681#p4431681"]

.эта как так - с менее мощным трансом транзюки будут греться сильнее..?..

..наверно, на этот вопрос я ответа не получу.. [/uquote]
Чуть-чуть логики: менее мощный трансформатор, как правило, имеет более высокие потери, а значит, выполненный с его использованием блок питания будет иметь более высокое выходное сопротивление... Т.е., при небольшой нагрузке напряжение питания будет максимальным, а тогда, когда максимальное напряжение нужно, т.е. при большом уровне сигнала, падение напряжения на обмотках уменьшит выпрямленное напряжение... Т.е. в режимах, когда мощность далека от максимума (и в таком режиме усилитель работает изрядную часть времени...), питающее напряжение будет необоснованно завышено, увеличивая потери на выходном каскаде, а достижимая выходная мощность будет ограничена возможностями питания...

[Муркиз]

Да, без трансформатора с регулируемым ярмом не обойтись ...

[ssc]

Чуть-чуть логики: менее мощный трансформатор..

..странная логика - подогнанная под свое утверждение..

..пример 1 - имеем менее мощный трансформатор, с напряжением на холостом ходу УМ - ну, к примеру, +/-25В
..пример 2 - имеем более мощный трансформатор с теми же параметрами..

..в первом случае при максимальной нагрузке (до клиппинга) получим меньшую выходную мощность, соответственно, меньший ток, текущий в выходном каскаде и меньший КПД всей системы, чем в примере 2 - вследствие большей просадки напряжения на вторичных обмотках, и следственно, на конденсаторах фильтра..

..и как следствие - в примере 1 - меньший нагрев транзисторов..

..для двухтактный выходных каскадов, работающих в классе АВ - нагрев всегда больше при бОльшей выходной мощности..

..твое утверждение справедливо только для специфических усилителей - класс А и им подобных..например, усилитель Агеева, у которого выходные транзисторы всегда открыты..

[kentgaryk]

Как я понял вы о разном спорите. Для получения одинаковой максимальной мощности напряжение слабого трансформатора надо брать больше из за большей просадки под нагрузкой. Это действительно может привести к большему нагреву при средних мощностях.

[ssc]

..так то оно да, но вот что мне непонятно - а зачем брать слабый трансформатор..?..