Частотный преобразователь

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Ответить
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб июн 10, 2023 16:53:51

Сообщение slick5720 »

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=2845701#p2845701"]Примерная автономная схема управления тормозным ключём
Изображение
С пороговым стабилитроном D3 должно работать стабильнее, но может работать и без него. Номиналы деталек возможно изменятся в процессе наладки и опробования.[/uquote]
Помогите! Уже голову сломал в трех местах, но моих знаний не хватает: как организовать автономное питание микросхемы при трех фазном ПЧ? Всё остальное собрал по схеме использовав 1.5ке400с+1.5ке200с+1.5ке36с. Вот с понижением напряжения с 680 до 15в не могу расчитать
Реклама
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Сб июн 17, 2023 00:55:53

Сообщение Trainsurfer26 »

[uquote="slick5720",url="/forum/viewtopic.php?p=4434786#p4434786"]как организовать автономное питание микросхемы при трех фазном ПЧ?[/uquote]
Написано же: примерная схема.
По ссылке управляющая микросхема питается от одного источника с оптодрайверами: https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=h ... M5NTEyMiJ9
А если отдельное питание надо - подключать отдельный БП согласно даташиту на микросхему.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Сообщение DC-AC »

Три резистора 5 Вт 10кОм, последовательно (общее сопротивление 30кОм). Недостаток в нагреве этих резисторов. Чтоб не грелось, нужен отдельный импульсный высоковольтный БП.
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Сб июн 17, 2023 00:55:53

Сообщение Trainsurfer26 »

[uquote="НЕМЕТС",url="/forum/viewtopic.php?p=4434085#p4434085"]рекомендуемый рабочий ток порта на выход - не более 8мА, а минимальный рабочий у HCPL3120 - 7мА[/uquote]
Текстолит, сверло 0.8мм и место в корпусе здесь не надо экономить. Ради этого можно и 6 КТ361, 2SА733 или 2N/MMBT3906 с разборки воткнуть, и оптодрайвера общим катодом соединить, а аварийно гасить их, захлопывая мелкий 2N/RK7002 (можно и парочку в параллель для избытка).
* Хотя даже 140₽ отдавать за 7 оптодрайверов для 100амперных ключей меня жаба душит и диктует шальную мыслю:
Спойлервоткнуть 3 парных ТГРчика 20F001N (есть 8 штук), либо мотать ТГРчики на кольцах из дохлых КЛЛ, с постусилением на транзисторах, а защёлку повесить на шунт, и глушить нижние постусилки прямо с неё.
Моторы во вверенном мне хозяйстве:
Спойлер1. На циркулярке суровый раритет: А-42-4, перемотанный под 2 полюса двойным проводом (DD = 1 и 0.8мм), звездой со скруткой внутри, сопротивление ещё не мерял (скрутки скисли, подварю - замерю)). В Новопавловске не видно шансов обменять его на что-нибудь закрытое обдуваемое, закрою антимоскитной сеткой от опилок. Кто-то уже делал самопальное подобие IPM из распаянных на одной плате БТИЗов и дров, планирую повторить.
2. 4ААМ63В4У3 (220V 2.08A, он сейчас точилка, но может стать частью настольного токарного или подъёмника на чердак), для него я присмотрел б/у IGCM06F60GA (ток смещения по входам 1.5mA). Сложно ли откосить от гальваноразвязки, сойдёт ли совковый К73-17 470нФ 630V в качестве снаббера, и на чём ещё я рискую нюхнуть волшебного дымца?
3. Токарного пока нет, у него может быть и свой мотор.
4. Циркуляционный отопительный насос Oasis CB25-6 до 2400 китайских литров в час. Будет заменён на что-нибудь получше, а этот станет подопытным на перемотку в низковольтный резервный. Пластиковые насосы на 600-800л/ч не предлагать, они не отличаются надёжностью.
[uquote="НЕМЕТС",url="/forum/viewtopic.php?p=4434085#p4434085"]а EEPROMа в принципе нет. И вот уже на ровном месте сложности, которые придется преодолевать схемотехнически, а мы еще даже в код не смотрели.[/uquote]Там нужен резкий доступ или частая перезапись? И сложно ли нарыть подходящую микруху на сотню байт памяти, если эмуляция невозможна?
Питание: если нет стаба на 3.6V - вопрос решат 2 диода после 7805.
АЦП: R80 заменить на 1320+680 ом, хотя правильнее пересчитать общее сопротивление делителя под меньший ток смещения входа АЦП.[uquote="НЕМЕТС",url="/forum/viewtopic.php?p=4434085#p4434085"]С учетом 16/32К флэша использовать библиотеки аппаратной абстракции (типа HAL) получится вряд ли (они генерят очень много пухлого машинного кода), остается кодить напрямую "по регистрам", а с документацией у STM как-то мудрено/путано.[/uquote]Если не портится - смирюсь с переписыванием, да и необязательно под STMы:
Спойлерэтот номер мне посоветовал подбиратор к STшной агитке по перебежке с PIC18 на STM32F0 (документ AN4705). Но других вариантов негусто:
1. Скифософский делал на F103, но на Али много подделок, а Чип-и-Дип ломит как за PIC в DIP-корпусе).
2. TDM Lab на ATmega32U4 (хотя AVR теперь в одной банде с PIC и тоже не дёшевы).
Их творения не блещут универсальностью, да и после такой документации, как здесь (хотя в ней хватает косяков как по восприятию, так и по достоверности, но у меня накрылся комп, как починю - займусь и предложу исправленные варианты взамен) не впечатляют.
[uquote="НЕМЕТС",url="/forum/viewtopic.php?p=4434085#p4434085"]В общем, это то еще удовольствие получится. Надо, чтоб прям одержимый кто нашелся под это дело :)[/uquote]Разработка этого "Божественного Объекта" тоже не была тривиальной задачей, но
Спойлерот поставщика пора отвязываться, ведь экономика должна быть экономной, а максимальная простота требует не всегда оправданных жертв.
Яндекс по запросу "частотник на STM32F0" выдал двоих, у них есть наработки для F030:
1. https://youtube.com/watch?v=Zzj2yrEqUsE
2. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=59&t=179725
Но у меня не хватит авторитета и опыта, чтобы убедить их сЫкономить наши кровные.

И немного запоздалой рацухи:
Спойлер1. Вместо 7812 - резистор от 10 ом и выше, пересчитать по току потребления мозга и дров. Если нет импульсной понижайки или лишнего ЗУ от дохлой мобилы.
2. Вынуть из МВУ 7805, вместо него питать всё с ещё одного ЗУ от дохлой мобилы, а окислобойные 12V получать мелкой повышайкой, раскачиваемой от ноги для дисплея. И потребляемая мощь упадёт в 2 раза.
Кстати об МВУ: сойдёт ли ATmega8L-8AU (ещё не проверен на исправность) под дисплей на 3 цифры?
3. Оставшиеся фазосдвигающие конденсаторы - бестрансформаторный способ разгрузить от кулера и реле стабильный БП для дров.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Сообщение DC-AC »

Trainsurfer26 писал(а):Порти(рова)л ли кто прошивку для HD на STM32?
Нет, разные контроллеры и код на ассемблере.
Реклама
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Сб июн 17, 2023 00:55:53

Сообщение Trainsurfer26 »

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=4436669#p4436669"]Нет, разные контроллеры и код на ассемблере.[/uquote]
Уже в разы подробнее мне НЕМЕТС разжевал,
Что прошивку придётся по-новой писать.
А с ценами давно уж ситуёвина не та,
Чтобы на лаврах, в стороны не глядя, почивать.
И время пришло третьей версии,
С возможностями пошире,
Могу 200₽ пожертвовать,
Чтобы привлечь одержимого.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Сообщение DC-AC »

А если ещё добавить ~300, то можно заказывать PIC18 на али.
Trainsurfer26 писал(а):после такой документации, как здесь (хотя в ней хватает косяков как по восприятию, так и по достоверности..
выглядит как очередная тонкая попытка дискредитации.
Кто хочет собрать - ищет возможности и собирает, а у кого другие цели ищет всякие причины, чтоб увести нашу тему не туда. Создайте отдельную ветку и там мутите.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 675
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 13:47:04
Откуда: Самара

Сообщение НЕМЕТС »

На тему клона 8K-HD 220/220 с однополярным управлением затворами: (раз, два) попросил владельца заснять небольшой отчет. Вот прислал видео с компрессором, движок 4кВт Яндекс, Гуголь А то вдруг кто-то не поверил, что оно работает :)
HEMETCкий архив: H8K на yandex-диске = H8K на google-диске
Показометры на Arduino и другие Восьмикруты (схемы, платы, прошивки, фото)
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2021 12:45:39
Откуда: Краснодар

Сообщение Alex_BB »

[uquote="НЕМЕТС",url="/forum/viewtopic.php?p=4440771#p4440771"]с однополярным управлением затворами... А то вдруг кто-то не поверил, что оно работает :)[/uquote]
А почему бы и нет. Надо посмотреть как схема управления справиться с отрицательными температурами наружного воздуха.

Я раздербанил частотник 22кВт, там относительно простой по схемотехнике ИБ питания, обратноход на 3N150 и LD7552BP запитан через 6-ть последовательных резисторов (тип 1210) по 82кОм непосредственно от фильтра трехфазного выпрямителя. Питание драйверов (PC925L) реализовано 4-рьмя независимыми обмотками, каждая с искусственной средней точкой, двумя кондерами и двумя диодами (еще кондеры непосредственно у драйверов стоят два по 0,1мкф). Одна запитывает три нижних ключа, а остальные три верхних ключа соответственно. Силовой модуль FP100R12KT4
В любом из нас спит гений. И с каждым днем все крепче.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 675
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 13:47:04
Откуда: Самара

Сообщение НЕМЕТС »

[uquote="Alex_BB",url="/forum/viewtopic.php?p=4441322#p4441322"]как схема управления справиться с отрицательными температурами[/uquote]Дрова 1EDI30I12MF - с активным подавлением эффекта Миллера, рабочий температурный диапазон -40...+150, проходных ёмкостей в принципе нет, по питаниям - тантал. Похеру мороз должно быть так-то :))
HEMETCкий архив: H8K на yandex-диске = H8K на google-диске
Показометры на Arduino и другие Восьмикруты (схемы, платы, прошивки, фото)
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2021 12:45:39
Откуда: Краснодар

Сообщение Alex_BB »

[uquote="НЕМЕТС",url="/forum/viewtopic.php?p=4441413#p4441413"]-40...+150, проходных ёмкостей в принципе нет, по питаниям - тантал. Похеру мороз[/uquote]
в драйвере никто не сомневается, вопрос как себя поведет тот или иной силовой ключ при таком управлении.
В любом из нас спит гений. И с каждым днем все крепче.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 675
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 13:47:04
Откуда: Самара

Сообщение НЕМЕТС »

[uquote="Alex_BB",url="/forum/viewtopic.php?p=4441431#p4441431"]как себя поведет тот или иной силовой ключ при таком управлении.[/uquote]Ой, тоже долго сомневался, но, как видите, даже относительно древние stgw40n120kd ведут себя вполне. На морозе, как понимаю, самое критичное - старт и разогрев до более-менее номинальных характеристик, а после этого холод нам только в плюс: Параметры и характеристики IGBT-модулей на напряжение 1200 В при низких температурах После своего эксперимента склоняюсь к тому, что современным ключам на "гаражных" мощностях да частотах, скорее всего, вообще не обязательно затвор в минус опускать. Можно, конечно, спорить о надёжности, но компромисс - он и есть компромисс, время покажет :)
HEMETCкий архив: H8K на yandex-диске = H8K на google-диске
Показометры на Arduino и другие Восьмикруты (схемы, платы, прошивки, фото)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 20:39:17
Откуда: Краснодар

Сообщение asvhmao »

Может кому будет интересно. Попробовал сделать генератор с энкодером на pic16f628a. Вместо резистора крутилки.
Шаг 50 Гц, от 0 до 2кГц, два оборота по 20 делений (правда немного брешет, занижает частоту, таблицу пока не стал переделывать)
Генератор частоты встроенный в мк,. Управление на RA0, RA1, у 18 лапых это 17, 18 выводы. Выход все выводы порта "В", это 6-13 соответственно. На лапах энкодера ёмкости 0.1 мкФ, чтоб не звенело, подтягивающие с +5В по 1 кОм. На выходе можно подключить светодиод через 1 кОм, будет видно наличие-отсутствие генерации.
В железе работает, пока стабильно. Сторожа нет, с частотником не проверял.
Тапками сильно не кидать, пики курю всего несколько дней.

Изображение

Крайние значения.

Изображение Изображение

Добавил hex с шагом в 61 Гц
Вложения
TMR1_Pic.xls
(36.5 КБ) 52 скачивания
Gen_1-1.HEX
(1.15 КБ) 59 скачиваний
07-07-2023_22-32-21.zip
(3.61 КБ) 73 скачивания
„Выживает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех приспосабливается к изменениям.“
— Чарлз Дарвин
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2021 12:45:39
Откуда: Краснодар

Сообщение Alex_BB »

Слизал силовую с частотника 22кВт, опустил цепи мягкого запуска и токовые цепи по постоянке и по фазам, так же еще дополнительные обмотки в ИБП питания вентилятора и схемы токового ограничения не рисовал. К сожалению моточных данных импульсного транса нет, не хочу ломать, оживлять буду частотник.
Изображение
https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing
В любом из нас спит гений. И с каждым днем все крепче.
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Ср июн 28, 2017 14:47:12

Сообщение Bohdan »

Здравствуйте , хотел спросить по поводу силовых модулей для восьмикрута . Нашел в продаже Б/у. модули SIEMENS BSM15GD100D , продавец пишет что снятие с 4квт частотника . Подойдут ли они на восьмикрут .?
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Сб июн 17, 2023 00:55:53

Сообщение Trainsurfer26 »

Alex_BB, D10, C15 и R18 надо было рисовать после C14, а то я не сразу понял, что среднюю точку они формируют независимо от выпрямителя.
И назови модель устройства - может, у кого найдётся донор трансформатора на препарирование. Там важны не только кол-во витков и толщина провода, надо ещё направления (снизу вверх или сверху вниз) и порядок намотки слоёв. Паразитные ёмкости - дело тонкое.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 675
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 13:47:04
Откуда: Самара

Сообщение НЕМЕТС »

[uquote="Bohdan",url="/forum/viewtopic.php?p=4443574#p4443574"]SIEMENS BSM15GD100D... Подойдут ли они на восьмикрут .?[/uquote]Подойдут, это просто 6 ключей 1000В / 15А
Изображение
[uquote="Bohdan",url="/forum/viewtopic.php?p=4443574#p4443574"]продавец пишет что снятие с 4квт частотника.[/uquote] В исполнении Siemens, они, может, и могут в 4кВт, а так, как мы делаем - по местным прикидкам лучше на многое рассчитывать.
Берем ваши 15А при 80 градусах и смотрим в букварь, скажем, для 220В треугольником:
Изображение
Для 380В звездой это, соответственно, 3кВт, но они на 1000В. Не слишком оптимистично :)
HEMETCкий архив: H8K на yandex-диске = H8K на google-диске
Показометры на Arduino и другие Восьмикруты (схемы, платы, прошивки, фото)
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2021 12:45:39
Откуда: Краснодар

Сообщение Alex_BB »

[uquote="Trainsurfer26",url="/forum/viewtopic.php?p=4443604#p4443604"]D10, C15 и R18 надо было рисовать после C14, а то я не сразу понял[/uquote] главное что понял, на плате так вообще сложно разобрать, 4-х слойная она.
среднюю точку они формируют
то же не мог вкурить сразу, на стабилитроне надпись "MCC 30B" все указывает на 30V, а это не как не вяжется с управлением IGBT и супрессорах при нем на 17V. Выпаял и снял напряжение стабилизации - 15V, тут и стало все на свои места.
И назови модель устройства
IDS Drive Z223T4B
Кстать, здесь можно то же пойти по пути нескольких независимых напряжений от одного ИБП.
В любом из нас спит гений. И с каждым днем все крепче.
Друг Кота
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Сообщение DC-AC »

Bohdan писал(а):SIEMENS BSM15GD100D
С 15А сименс будет на 2,2кВт. На 4кВт с 25А модулем. Это расчёт для выходного 380В. Для выхода 220В будет от 1,5-2кВт (как в табличке)
Alex_BB писал(а):по пути нескольких независимых напряжений от одного ИБП
Возможно вы погорячились, представьте намотку трансформатора с пятью обмотками, которые нужно хорошо изолировать и обеспечить более менее нормальную индуктивную связь. Если не собираете блок на сотни ампер, оно того не стоит. Схема драйверов Восьмикрутов как раз и сделана, чтоб работать всего от одного напряжения 24В.
Также есть другие решения, например, изолированный DC-DC преобразователь (НЕМЕТС применил в HD300, см выше). Может быть групповой или отдельный на каждый драйвер силового ключа.
asvhmao писал(а):Шаг 50 Гц, от 0 до 2кГц, два оборота по 20 делений
Для регулировки чётко по 0,5Гц шаг частот надо мельче. Описание задатчика Восьмикрута п. 2.5, стр. 29 Устройства и Наладки.
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2021 12:45:39
Откуда: Краснодар

Сообщение Alex_BB »

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=4443859#p4443859"]Схема драйверов Восьмикрутов как раз и сделана, чтоб работать всего от одного напряжения 24В.[/uquote]Тут я с вами соглашусь, простота наше все! Подумал что то выдающееся пощупал, а сегодня снял напряжения с драйверов и получается +16В и -6В относительно виртуального ноля. Все эти потуги все равно не уберегли этот частотник от взрыва силового модуля. Вода попала в двигатель, он хлопнул на землю и сжег частотник. А в частотнике китайцы на одной из трех фаз не установили токовое отслеживание перегрузки, хотя на двух удосужились, с таким успехом можно было только на одной оставить. Уже все сгоревшее поменял, дождусь еще супрессоры и можно отдавать частотник.
В любом из нас спит гений. И с каждым днем все крепче.
Ответить

Вернуться в «Статьи»