Сверхдлинноволновый трансивер

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25121
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Сверхдлинноволновый трансивер

Сообщение КРАМ »

[uquote="Илья МГУ",url="/forum/viewtopic.php?p=4438994#p4438994"]Имеет ли значение диаметр катушек? Заменяет ли катушка на феррите Д10 баранку Д полметра при той же индуктивности. Магнитное поле рисуют как замкнутые кривые, проходящие через катушку. В катушке они сжаты, а вокруг разрежены. Означает ли это, что сигнал на приёмной катушке напрямую зависит от её площади?[/uquote]
Феррит сделает антенну-катушку более направленной.
Ну и придется разделять приемную и передающую, ибо индукция насыщения феррита около 0,2...0,3 Тл. Для передатчика это катастрофа.
Магнитное поле характеризуется двумя разными параметрами - напряженностью и индукцией. Индукция определяется магнитными свойствами среды. Среда способна увеличивать плотность силовых линий за счет собственных магнитных доменов.

Добавлено after 6 minutes 28 seconds:
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4439004#p4439004"]схема работает как рация - приём/передача.
в случае АМ будет бить по ушам ! )) АРУ же нет ))
при каждом включении будет - тыщ ! )) тыщ ! )) тыщ ! ))
5 ватт вам уши ! )))
:)))
в случае с ЧМ такой проблемы нет...
:tea:[/uquote]
Не будет ничего бить по ушам. Слишком высока добротность контура. Амплитуда растет экспоненциально.
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6646
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Сверхдлинноволновый трансивер

Сообщение AlexS4 »

ну диаметр какминимум упрощает попадение приемником :)))

чутье подсказывает что площадь должна здорово влиять, а в случае магнитной антенны - длина и диаметр жезла. но может я чегото упускаю :dont_know:
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25121
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Сверхдлинноволновый трансивер

Сообщение КРАМ »

Феррит как элемент настройки резонанса передатчика непригоден.
Феррит как сердечник антенны приемника сделает диаграмму острой по настройке ориентации.
Резонансных свойств от антенны приемника не требуется. Там хватит добротности в несколько единиц, а антиалиасинговую фильтрацию можно сделать в усилителе перед АЦП.
Кстати, АРУ таки нужно. Несущая АМ тут как раз и в тему. Естественно, что АРУ нужно делать через цифровой прием.

Добавлено after 7 minutes 2 seconds:
ЗЫ. Ардуина в качестве цифрового приемника не прокатит.
Придется делать на DSP-совместимых платформах.
Математика там несложная. Приемник прямого преобразования - это одноточечный ДПФ. Причем для АМ нужен только модуль. А вот для угловых модуляций нужна фаза. И это реальная проблема для производительности.
Илья МГУ
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03

Re: Сверхдлинноволновый трансивер

Сообщение Илья МГУ »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4439024#p4439024"]Феррит сделает антенну-катушку более направленной.
Ну и придется разделять приемную и передающую, ////[/uquote]


Бог с ним с ферритом! Сравниваем каркасные катушки Д100 и Д500. Осмелюсь предположить, что для передачи пофиг. А для приёма?

Добавлено after 1 minute 7 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4439041#p4439041"]ЗЫ. Ардуина в качестве цифрового приемника не прокатит.[/uquote]

И не надо (даже в голову не приходило :). Только передатчик.
А вот и вариант приёмника, уже с АРУ: https://dzen.ru/a/Xk3wcunDrRj7MglK
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25121
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Сверхдлинноволновый трансивер

Сообщение КРАМ »

Как это пофиг?
Диаметр и приемной и передающей катушек определят коэффициент связи.
И если в приемной уровень сигнала можно добавить ферритом, то с передающей такой фокус не прокатит.
И, в отличии от измерительной системы, связь нужно делать на лицевой ориентации антенн. Тогда направленность будет сказываться минимальным образом.
Нужно помнить, что Т-образная ориентация катушек даст нулевой сигнал в приемнике. Независимо от дальности.
Это фазовая компенсация.

Добавлено after 7 minutes 42 seconds:
Чисто аналоговый приемник прямого усиления может не дать потребной чувствительности.
Тут я вам не подскажу - попробуйте.
Потери в среде у магнитного поля определяются дивергенцией магнитного поля. Если мне не изменяет склероз - это куб расстояния.
Поэтому все так печально с амплитудами в катушке передатчика.
Невменяемый киловольт дает в приемнике десяток...сотню микровольт.
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: Сверхдлинноволновый трансивер

Сообщение RA3WSI »

Как то помогал кабельщику в поиске порыва связного кабеля лежащего в земле.
Так там передатчик трассоискателя подключался так.Один провод на жилу кабеля цеплялся,а второй провод относился подальше и подключался к штырю воткнутому в землю.
Так вот этот генератор прерывистого тона было слышно на несколько км.
Приемник с ферритовой МА на конце клюшки.
Может проще вбить два штыря передатчика разнесенных на растоянии и использовать проводимость почвы в качестве передающей антенны?Это на поверхности земли,а в приемной части,что под землёй, использовать приемник с МА.
Правда связь будет односторонней.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Morroc
Друг Кота
Сообщения: 19494
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Re: Сверхдлинноволновый трансивер

Сообщение Morroc »

[uquote="RA3WSI",url="/forum/viewtopic.php?p=4439079#p4439079"]Это на поверхности земли,а в приемной части,что под землёй, использовать приемник с МА.
Правда связь будет односторонней.[/uquote]
Так эта... может и под землей разнесенные штыри воткнуть ? Там же не бегают с портативками по тоннелям... наверное.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: Сверхдлинноволновый трансивер

Сообщение RA3WSI »

Именно.Как вариант Штыри воткнуть-передающая антенна,а МА приемная)))
Как у профессионального радиста должно быть несколько антенн для своих задач. :))
Последний раз редактировалось RA3WSI Пт июн 30, 2023 12:35:21, всего редактировалось 1 раз.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Илья МГУ
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03

Re: Сверхдлинноволновый трансивер

Сообщение Илья МГУ »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4439057#p4439057"]И, в отличии от измерительной системы, связь нужно делать на лицевой ориентации антенн.[/uquote]

Это как?

Расстроили Вы меня диаметром антенн. Рули-2 конечно делать не буду, но с размерами придётся экспериментировать. И не самыми маленькими.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25121
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Сверхдлинноволновый трансивер

Сообщение КРАМ »

Лицевая ориентация - это соосное расположение катушек приемника и передатчика. Уровень сигнала будет определяться проекцией катушек друг на друга.
При параллельной ориентации, когда катушки лежат в одной плоскости, сигнал будет изначально в два раза ниже в лучшем случае. А лучший случай - размер катушек много больше расстояния между ними.
Нужно помнить, что поле создаваемое противоположными сторонами катушки противофазно.
В измерительных системах используют ортогональную ориентацию. Тогда образуется пространственная S-образная характеристика чувствительности. Где ноль соответствует Т-образной ориентации.
Илья МГУ
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03

Re: Сверхдлинноволновый трансивер

Сообщение Илья МГУ »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4439057#p4439057"]Как это пофиг?
Чисто аналоговый приемник прямого усиления может не дать потребной чувствительности.[/uquote]

А не кто не знает "сколько надо". Вполне возможно, что и его хватит. Цена на "попробовать" близка к нулю. Если всё плохо - усложнять и улучшать.

Добавлено after 4 minutes 2 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4439089#p4439089"]Лицевая ориентация - это соосное расположение катушек приемника и передатчика. Уровень сигнала будет определяться проекцией катушек друг на друга.[/uquote]

Конечно, для уверенной связи только так. Но нижняя катушка будет всегда в горизонте, а верхняя - перемещаться. При нахождении точки уже только лицевая ориентация. И это 90% процентов реально требуемых сеансов связи.

Добавлено after 2 minutes 7 seconds:
[uquote="RA3WSI",url="/forum/viewtopic.php?p=4439079#p4439079"]Может проще вбить два штыря передатчика разнесенных на растоянии и использовать проводимость почвы в качестве передающей антенны?...
Правда связь будет односторонней.[/uquote]

Отпадает и то и другое, как не соответствующее ТЗ. Только ручная ходилка-говорилка. Систему со штырями вбитыми в землю тоже делали. Но это для стационарной связи, например с базовым лагерем.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25121
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Сверхдлинноволновый трансивер

Сообщение КРАМ »

20 метров расстояния при стороне квадратной катушки примерно 0,5 метра даст как раз порядка 50...100 мкВ входного сигнала при 50...100 ампер-витках передатчика на частоте примерно 50 кГц...
Попробуйте...
Илья МГУ
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03

Re: Сверхдлинноволновый трансивер

Сообщение Илья МГУ »

Какой тип приёмника даст лучший результат? Прямого преобразования, суда по найденному в сети это для FM и SSB?
Morroc
Друг Кота
Сообщения: 19494
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Re: Сверхдлинноволновый трансивер

Сообщение Morroc »

[uquote="Илья МГУ",url="/forum/viewtopic.php?p=4439111#p4439111"]Отпадает и то и другое, как не соответствующее ТЗ. Только ручная ходилка-говорилка. Систему со штырями вбитыми в землю тоже делали. Но это для стационарной связи, например с базовым лагерем.[/uquote]
А с репитером "внизу" и обычными ходилками не катит ? Тут же основная проблема, я так понимаю, прокинуть снизу вверх и обратно ?
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25121
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Сверхдлинноволновый трансивер

Сообщение КРАМ »

Там же внизу не зал, а разноуровневый лабиринт, я так понимаю...
Илья МГУ
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03

Re: Сверхдлинноволновый трансивер

Сообщение Илья МГУ »

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4439139#p4439139"][
А с репитером "внизу" и обычными ходилками не катит ? Тут же основная проблема, я так понимаю, прокинуть снизу вверх и обратно ?[/uquote]

Поймите простое, это не работа. Это - хотелка. Хотелка может быть только такой как хочется, и никакой другой.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25121
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Сверхдлинноволновый трансивер

Сообщение КРАМ »

[uquote="Илья МГУ",url="/forum/viewtopic.php?p=4439138#p4439138"]Какой тип приёмника даст лучший результат? Прямого преобразования, суда по найденному в сети это для FM и SSB?[/uquote]
Причем тут модуляция?
Прямое преобразование - это перенос спектра в ноль. Без промежуточной частоты. Модуляция может быть любой.
Илья МГУ
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03

Re: Сверхдлинноволновый трансивер

Сообщение Илья МГУ »

Да, уже нашёл ППП для АМ. Чего лучше для этой задачи, супергетеродин или ппп?
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25121
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Сверхдлинноволновый трансивер

Сообщение КРАМ »

Супергетеродин позволяет получить большое устойчивое усиление. При цифровом приеме не применяется.
Илья МГУ
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03

Re: Сверхдлинноволновый трансивер

Сообщение Илья МГУ »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4439161#p4439161"]Супергетеродин позволяет получить большое устойчивое усиление. При цифровом приеме не применяется.[/uquote]

Хорошо, пусть он. Какая должна быть промежуточная частота? Пишут, что "обычно ниже несущей", но не всегда.
Полно однокристальных суперов. Можно их использовать под такую задачу, или у них у всех есть нижняя граница по частоте?
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»