Сверхдлинноволновый трансивер

[КРАМ]

В вашем случае ПЧ будет выше частоты приема.
Но я не вижу смысла в супергетеродине при ФИКСИРОВАННОЙ частоте приема и узкой полосе.
Собственно вся идея супера в сведении широкой перестройки принимаемых частот к узкой полосе единственной частоты.
Вы идете схемотехнически сложным путем. Вам придется разрабатывать нестандартную и достаточно громоздкую схему. На таких частотах SDR прост и дешев. А так же не требует никакой настройки.
Правда требует написания кода. Но то такэ... ))))

[Илья МГУ]

Как я понял, их можно программировать с ПК? Вот SDR приёмник №1 на Али: https://aliexpress.ru/item/100500516438 ... 4aa6lQUGL1
Обещают, что будет работать от 10 кГц. Или этот будет работать только воткнутым в ПК?

[КРАМ]

Этот приемник управляется неким софтом на ПК и выходной сигнал так же передается в этот софт.
Сам приемник имеет некую прошивку, которая может обновляться через ПК.
Но это заметно сложнее, чем сделать приемник на подходящем МК.

[roman.com]

Илья МГУ писал(а):

Какая должна быть промежуточная частота?

любая)) какая больше нравится))

Илья МГУ писал(а):

Пишут, что "обычно ниже несущей", но не всегда.

выше писали уже...

берём заводской приёмник ДВ

Screenshot_1.jpg

(69.65 КБ) 44 скачивания

диапазон принимаемых частот: 150...250 кгц
промежуточная частота: 465 кгц

как видим у обычного заводского приёмника ДВ промежуточная частота выше чем частота принимаемого сигнала.


перестройте приёмник ДВ с 150...250 кгц на 30 кгц.
думаю это будет быстрей чем всякие SDR паять с нуля ))


Добавлено after 18 minutes 47 seconds:
подключили рамочную антенну к обычному приёмнику... и можно уже передавать на 150 кгц...

2.jpg

(137.96 КБ) 40 скачиваний

там всё готовое... и АМ... и детектор... и АРУ... и т.д.

потом перестроили приёмник ДВ с 150...250 кгц на 30 кгц и подключили антенну побольше))
сидим и радуемся))

[КРАМ]

Пораженные точки супергетеродина следовало бы посчитать.

[RA3WSI]

Приёмник и антенна любительского диапазона 136 кГц.
http://cxema.my1.ru/publ/radiosvjaz/rad ... 7-1-0-4034

[AlexS4]

КРАМ писал(а):

Супергетеродин позволяет получить большое устойчивое усиление. При цифровом приеме не применяется.

фикс 30kHz или даж 300kHz может составить проблему с устойчивым большим у усилением ??? вы серьезно?
на копеечном ОУ скажем MC4558 с ugb=5MHz сделать усилитель c абсолютно плоской полосой 0-200kHz и усилением до 300 это вроде ж лет 30+ как вообще перестало быть проблемой а для 0-50khz хватит lm358/324/...

думаю что применительно к конкретно этой задаче оптимально скорее так:
[антенный усилитель на 1 ОУ с коэф усиления ~3..300, или каскад на 1 fet для полного включения контура, или вообще ничего]- [детектор]-[фнч]-[усилитель нч на 1 ОУ с коэф усиления ~100..3000 ]

в качестве детектора можно применить либо выпрямитель хоть на кремниевых диодах если был предусилитель (это решение для ~ любой частоты), а для 30-50kHz можно сделать идеальный диод на ОУ, фатически какбы обьединив предусилитель и детектор.

или ппп, но, обьективно, смысла применять ппп для am сигнала и без требований к селективности вобщем нет, это только усложнение хоть и крошечное.

[Илья МГУ]

AlexS4 писал(а):

...думаю что применительно к конкретно этой задаче оптимально скорее так:
[антенный усилитель на 1 ОУ с коэф усиления ~3..300, или каскад на 1 fet для полного включения контура, или вообще ничего]- [детектор]-[фнч]-[усилитель нч на 1 ОУ с коэф усиления ~100..3000 ]....

Примерно так я и собираюсь пробовать. Входной каскад как тут: https://habr.com/ru/articles/534326/
А дальше - TA7642 в котором уже и так есть и АРУ и усилитель и детектор. Возможно, перед TA7642 ещё усилитель.

Цифра... Настолько для меня незнакомое, что даже не знаю за что зацепиться. В третью очередь. Во вторую - ломать заводские ДВ приёмники.

[AlexS4]

Илья МГУ, а ну да, можно из приемниковых ic, это у меня деформация по поводу доступности компанентов в производственных количествах и я первым делом думаю в пределах того что уже лежит на складе lm358/irf610/ и даж номиналы резисторов/конденсаторов

[Илья МГУ]

Вопрос: как должна строиться амплитудная модуляция?
При отсутствии НЧ сигнала амплитуда несущей половина от максимальной, а НЧ сигнал раскачивает её от минимума до максимума? Или есть другие варианты?

Глубина модуляции в идеале 100%, или меньше?

[АлександрЛ]

То есть, посмотреть в гугле - никак, а заставить других отвечать- это можно!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%B8%D1%8F
https://www.eliks.ru/info/index.php?ELEMENT_ID=315694

[murzistor]

Илья МГУ писал(а):

Какая должна быть промежуточная частота?

Вообще не нужна промежуточная частота. Просто приёмник прямого усиления. Частота 30 килогерц, усилить можно чем угодно, а там либо продетектировать (если АМ), либо прямо подать на АЦП, если цифра.
(Впрочем, никто не запрещает детектировать оцифрованный сингал.)

Для чистого аналога можно вдохновиться схемой трёхпрограммника (хоть где-то он пригодится)

Добавлено after 2 minutes 28 seconds:

Илья МГУ писал(а):

Глубина модуляции в идеале 100%, или меньше?

Для аналогового приёмника лучше меньше, а то качество страдать будет. Хотя для рации особо качество не нужно.

Добавлено after 2 minutes 48 seconds:

AlexS4 писал(а):

или ппп, но, обьективно, смысла применять ппп для am сигнала и без требований к селективности вобщем нет, это только усложнение хоть и крошечное.

Если правильно помню, простой ППП был придуман для SSB, при АМ гетеродины приёмника и передатчика дадут интерференционный свист, нужна будет синхронизация, а это ещё усложнение.

[КРАМ]

Синхронизация для ППП не нужна, если детектирование квадратурное. А другое нынче делать стыдно.
Кстати, если сигнал "просто подать на АЦП", то приемник как раз и будет прямого преобразования.

[Илья МГУ]

Крам, а какие у Вас были аргументы за то чтобы поднять частоту?

[КРАМ]

Если поднять частоту, можно расширить полосу пропускания связи, сохранив добротность передающего контура.
Собственно, бонусом будет меньшая емкость контура.
Ограничение - скин эффект. То есть мотать катушку лучше изолированными жилами скрутки (литцендратом).
Так у нас используется специальный заказной провод состоящий из 5 жил ПЭВ 0,3 в экструзионном фторпласте КОЭЛТ 5*0,3.

[Илья МГУ]

Допустим, 100кГц или около того. Какие там должны быть контурные конденсаторы? Пленка там работает? Или только керамика? Амплитуда в контуре тоже под киловольт.

[КРАМ]

Керамика вообще не пригодна для работы на таких частотах и с такими реактивными токами.
Термостабильная NP0 будет иметь невменяемые габариты, а обычная немедленно съедет с резонанса.
По поводу номинала.
Зависит от габаритов катушки. В моих изделиях катушки имеют индуктивность в районе 200 мкГн, а набор конденсаторов перекрывает изменение емкости в районе 30...40 нФ.
Это для частоты 58 кГц.
Еще используется частота 71 кГц, но там вопрос решается путем последовательного включения дополнительной емкости к основному набору. Переключение происходит замыканием дополнительной емкости биполярным высоковольтным ключом.

[AlexS4]

керамику на такие емкости и реактивности и с хорошим тке прийдется собирать из куч smd. пленка вполне норм должна быть. ну или чтото из прошловекового радиохлама, какиенить слюдяные на 4700pF , вам же несколько шт надо а не серию запускать

думаю какраз в районе 2-5nF нужен конденсатор чтоб получить правильную добротность

Добавлено after 18 minutes 23 seconds:
их и сейчас производят но это непопулярный (дорогой) сегмент
https://www.chipdip.ru/product/cdv16ff102jo3f

воттакие 100pF 2kV NP0 1206 штучек по 20-30 впараллель будет оптимально из массового.
https://www.chipdip.ru/product0/8001592881

[Илья МГУ]

Так чего в итоге надо, пленка, пропилен?

1000 смд, это для стационара. У меня портативки

[КРАМ]

AlexS4 писал(а):

их и сейчас производят но это непопулярный (дорогой) сегмент
https://www.chipdip.ru/product/cdv16ff102jo3f

воттакие 100pF 2kV NP0 1206 штучек по 20-30 впараллель будет оптимально из массового.
https://www.chipdip.ru/product0/8001592881

"Вот такая" керамика тоже не слишком пригодна. Само по себе напряжение ни о чем не говорит. Это DC. А нужно AC.
Полипропилен скорее дефицитен, чем дорог.
Если речь идет о штучных изделиях, то в поеделах 2...3 долларов за штуку такую пленку купить можно. Только нужно помнить о допустимом реактивном токе. Без такого параметра в даташите покупать не имеет смысла.