Смертная казнь: за или против?

[сэм]

Дело за малым- не дать убежать , откупиться, подставить. Тогда и все заработает как надо. В Иране не воруют, даже кошелек с земли не поднимут, кроме полиции, кисть враз отрубят.

[Piter736]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4434453#p4434453"]Дело за малым- не дать убежать , откупиться, подставить[/uquote]
Да кто ж на это пойдёт!? Там самоубивцев нет..из наших один Шандыбин в депутатах когда-то был..

[HariusHek]

Кто-то на самом деле верит, что пресловутая "неотвратимость наказания" сдерживает психопатов и социопатов?

[murzistor]

Даже не социопаты и не психопаты могут иметь соблазн сделать что-то плохое, если уверены, что им за это ничего не будет.
Кроме того, каждый злодей полагает, что именно он прав, а другим "так и надо".

[Piter736]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4434804#p4434804"]Даже не социопаты и не психопаты могут иметь соблазн сделать что-то плохое, если уверены, что им за это ничего не будет.[/uquote]
Да ясное дело, как качки, боксёры и рэкетиры из 90-х..

[ARV]

[uquote="Piter736",url="/forum/viewtopic.php?p=4432901#p4432901"]Подрастрельные дела должны рассматривать присяжные заседатели, хотя бы один из них против, считает что не доказано, значит подсудимого в камеру, для дальнейшего расследования..
Расстрел сильно мотивирует добропорядочно себя вести..тут и к бабке не ходи. [/uquote]
читаю я тут весь тот бред, что написан за время моего отсутствия, и прихожу к выводу, что лучше всех разбирается в вопросе тот, кто не имеет ни малейшего представления о теме... и именно такие люди вопят о беспределе следствия, легкости подтасовки и т.п. злоупотреблений. ранее такие точно "знатоки" вопили про 100500 миллионов жертв сталинизма, теперь вот новая тема...

во-первых, если присяжные не пришли к решению о виновности, то обвиняемый считается оправданным и отпускается на волю, а не в камеру обратно.
во-вторых, всех противников смертной казни я давно прошу привести точные данные за последние 30 лет о количестве "невинно осужденных к высшей мере". по моим сведениям, это количество соответствует числу НОЛЬ. спрашивается, если нет "судебных ошибок" при отсутствии смертной казни, откуда они возьмутся при её наличии?! но эта мысль в мозг противников не приходит (возможно, ей просто некуда приходить)...
в-третьих, изначально речь шла о "преступлениях", которые не совместимы с понятием человечности, т.е. ЧЕЛОВЕК не должен их совершать ни при каких обстоятельствах, оставаясь человеком. а НЕЛЮДИ не попадают под понятия обычного ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО отношения, и в обществе не нужны, и вот их-то и должно быть МОЖНО уничтожать. просто уничтожать, чтобы их не было, как тараканов.

самое важное: как, господа "гуманисты", вы собираетесь менять судебно-следственную систему (которая, по-вашему, слишком коррумпирована и несовершенна), если не будете воздействовать на неё путем "отмены" результатов некачественного следствия?! а сделать это можно одним способом - участием в коллегиях присяжных заседателей. именно так можно поставить на место зарвавшегося прокурора и лентяя следователя! но если бы вы знали, сколько "добрых самаритян" бегут, выпучив глаза, от этого!!!

эх вы, гуманисты хреновы... засрали всю тему своими разборками

[Piter736]

Судьёй что ли подрабатываешь?

[ARV]

я в качестве присяжного участвовал в судебном процессе по уголовному делу.
и я вам так скажу: то, что я видел и слышал, говорит о полном нежелании (или неумении) прокурора и следователя ДОКАЗЫВАТЬ вину.
а коллегии присяжных в конце разбирательства задают три вопроса, на которые они должны дать свой ответ (вердикт):
1) доказано ли, что деяние имело место?
2) доказано ли, что это деяние совершил подсудимый?
3) виновен ли подсудимый в совершении этого деяния?
так вот, в нашем процессе только на первый вопрос был дан положительный ответ, поскольку ни следователи, ни прокурор не постарались ДОКАЗАТЬ участие обвиняемого и его вину.

что-то мне подсказывает, хотя реально у меня фактов нет, что подобным поверхностным подходом грешат многие следователи и прокуроры, так что в случае чего присяжные вполне способны выводить их на чистую воду.

а в суде с участим присяжных судья играет только контрольную роль, он лишь следит, чтобы процесс шел по установленному порядку, а остальное - дело присяжных.

[Piter736]

Ну и что, другие нации не парятся об этом, китайцы, американцы..нет человека, нет проблемы.

[murzistor]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4439157#p4439157"]...[/uquote]Опять 25.

Во-первых, приговор присяжных можно отменить.
Во-вторых, за последние лет 30 (окей, поменьше) "высшую меру" не применяли. А аргумент "по моим данным" вообще шЫдевр, учитывая ангажированность "источника".
В-третьих, обзывать обвиняемого НЕЛЮДЕМ и на ЭТОМ основании плевать на человеческий суд - это значит бежать впереди паровоза. СНАЧАЛА надо установить виновность, а ПОТОМ уже "клеить ярлыки".

Но некоторые ФАНАТИКИ этого не понимают. На то и расчёт пропагандистов и манипуляторов.

Ведь так можно любого человека (да, ARV, ЛЮБОГО!) обвинить по любой "нелюдской" статье, чтобы общественности было "мерзко" за него вступаться - толпа будет кричать "распни его".

[ARV]

Опять 25

это да, вы снова талдычите одно и то же без малейших доказательств

приговор присяжных можно отменить

в рамках одного судебного процесса - нельзя. никто не может быть подвергнут судебному преследованию дважды за одно и то же преступление. у вас есть факты отмены решения присяжных? в студию!

за последние лет 30 (окей, поменьше) "высшую меру" не применяли

применяли, просто высшая мера - пожизненное. о нем и поговорим - много "невинно осужденных" пожизненно, которых потом оправдали?

аргумент "по моим данным" вообще шЫдевр

итак, по вашим или любым иным (со ссылкой) данным - сколько пожизненно осужденных потом оказались невиновными за последние 30 лет?

СНАЧАЛА надо установить виновность, а ПОТОМ уже "клеить ярлыки"

не возражаю. пусть суд установит, что перед ним НЕЛЮДЬ, и затем в распыл его.

Ведь так можно любого человека (да, ARV, ЛЮБОГО!) обвинить по любой "нелюдской" статье, чтобы общественности было "мерзко" за него вступаться - толпа будет кричать "распни его".

именно так и будет поступать толпа, если количество нелюдей будет расти, а "суд" будет добреньким. я же предлагаю все-таки делать очистку цивилизованными методами.

[murzistor]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4439595#p4439595"]я же предлагаю все-таки делать очистку цивилизованными методами.[/uquote]Судом Линча. Всё бесполезно объяснять. Ибо
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4151715#p4151715"]Я лишь считаю всех, кто не согласен со мной, обычными лицемерами[/uquote]
Без толку.

[ARV]

Без толку

слабость и бездоказательность собственной позиции пытаетесь скрыть за моими цитатами? нормально, так и поступайте впредь - многих убедите в обратном

[Piter736]

Да хоть бы нациста какого завалящего расстреляли для начала, вместо чтобы отпускать..а там дело пойдёт!

[murzistor]

Нациста? Нациста? Вот, целый батальон нацистов обменяли... А простого мимопроходила, севшего рядом с ребёнком, или учителя, которого малолетние дуры оболгали, чтоб домашку не делать - их расстреляют... если допустить смертную казнь.

Добавлено after 6 minutes 37 seconds:
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4439778#p4439778"]многих убедите[/uquote]Ах да, тролль же работает на публику...
Что ж, напишу, для многих...

Что такое лицемер. Это тот, у кого слова и поступки не соответствуют истинным чувствам, намерениям...

То есть, ARV считает, что все его оппоненты "на самом деле" думают точно так же, как и он сам, а противоречат ему просто потому что...
Просто ARV считает своё мнение не просто единственно верным, а единственно возможным.
А это - не лечится.

[sibiryaknick]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4439913#p4439913"]Нациста? Нациста? Вот, целый батальон нацистов обменяли...[/uquote]
А как вы сможете в судебном порядке доказать, что какой-то вояка из "батальона нацистов" был действительно нацистом?

[Piter736]

Дык они все меченые, синяки..печать поставить негде!

[sibiryaknick]

[uquote="Piter736",url="/forum/viewtopic.php?p=4440366#p4440366"]Дык они все меченые, синяки..печать поставить негде![/uquote]
Не путай моду на татуировки с мыслями и идеями в голове. Нет ни одноногого закона , чтобы считать татуировку на шкуре, как доказательства того, чтобы это было фактом виновности кого-либо в каких -то преступных действиях человека. Ведь презумпция невиновности и для вытатуированного остаётся главным принципом в суде.

[HariusHek]

[uquote="sibiryaknick",url="/forum/viewtopic.php?p=4440371#p4440371"][uquote="Piter736",url="/forum/viewtopic.php?p=4440366#p4440366"]Дык они все меченые, синяки..печать поставить негде![/uquote]
Не путай моду на татуировки с мыслями и идеями в голове. Нет ни одноногого закона , чтобы считать татуировку на шкуре, как доказательства того, чтобы это было фактом виновности кого-либо в каких -то преступных действиях человека. Ведь презумпция невиновности и для вытатуированного остаётся главным принципом в суде.[/uquote] Оказывается, у мальчика Коли из Уренгоя был предшественник - мальчик Коля из Барановки. Корчит из себя отъявленного коммуниста, жить желает, как когда-то жил американский средний класс, считает, что нет ничего предосудительного, если некто упортачится в хлам свастиками и фашистско-бандеровскими лозунгами да пойдёт убивать мирных жителей своей же страны.
Городилов, покайся перед нацистами-фашистами публично! Тебе скидка будет!

[sibiryaknick]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4434453#p4434453"]Дело за малым- не дать убежать , откупиться, подставить. Тогда и все заработает как надо.[/uquote]
При существующие капитал и власть имущих, гигантской коррупции в капиталистической РФ, невозможно " не дать убежать , откупиться, подставить" кого-то вместо себя, а это значит, что ничего не " заработает как надо".