Сверхдлинноволновый трансивер

[Илья МГУ]

Ардуина в качестве передатчика - отбой. Стало понятно при рихтовке скетча. Идея красивая но бессмысленная. Изучаю ШИМ контроллеры. Такой пойдёт?
https://www.chipdip.ru/product0/8002975372

А частота... секционные катушки, спецпровода. Да ещё больше проблем с кондёрами. Ну их в пень. 30кГц.

[AlexS4]

Илья, НУЗАЧЕМ??! я нарисовал вам вполне адекватную задаче схему, притом близкую к минималистичной , непонимаю почему вы не хотите просто попробовать ее ?


Добавлено after 1 hour 19 minutes 35 seconds:

Илья МГУ писал(а):

1000 смд, это для стационара. У меня портативки

не 1000, а 20-30, макс шт 50 имеет смысл, 1206 x 20 это ж меньше небольшого пленочника!
но КРАМ прав, любые могут неподойти, хотя 100pf 1206 это довольно приличный размерчик, соответствует обычно 0.25 VAR постоянным , тоесть скорее всего около 5VAR на 20 шт , anw желательно брать те у которых в дэйташите указан этот параметр. и пайка smd керамики это дело требующее соблюдения технологий, иначе могут потрескаться.

[RA3WSI]

Я выше кидал ссылку на приемник любительского диапазона 136кгц.
Оттуда можно полезное для себя взять.В том числе по приемной антенне.

[Илья МГУ]

AlexS4 писал(а):

Илья, НУЗАЧЕМ??! я нарисовал вам вполне адекватную задаче схему, притом близкую к минималистичной , непонимаю почему вы не хотите просто попробовать ее ?

Ну, во первых, разговор переключился с NFM на AM. Вы рисовали схему под NFM.

Кроме того, почти все схемы передатчиков АМ с предварительной ШИМ модуляцией, которые я нашёл в сети используют готовые ШИМ контроллеры (например, обе схемы где я спрашивал про фильтры). Такое решение мне видится правильным и красивым, потому как ШИМ контроллер содержит в одном модуле практически всё необходимое: пин управления частотой, пин управления скважностью и драйвером мосфет. Есть даже со встроенным ключом. То есть, для АМ модуляции требуется лишь точно задать частоту переключения (несущая частота) и через простой делитель подключить сигнал НЧ.
Полно контроллеров работающих в широком диапазоне частот, плоть до 500 кГц. Частота в них задаётся при помощи внешней времязадающей RC цепочки. Подозреваю, что возможность точно стабилизировать нужную частоту вплоть до установки кварца тоже имеется.
Ещё есть контроллеры с внешней синхронизацией. Там вообще можно подключить внешний кварцевый генератор на инверторах.

Добавлено after 59 minutes 18 seconds:

RA3WSI писал(а):

Я выше кидал ссылку на приемник любительского диапазона 136кгц.
Оттуда можно полезное для себя взять.В том числе по приемной антенне.

Частота 30 кГц и антенна - катушка. Что касается схемы на которую Вы сослались, то она для меня неподъёмна.

[roman.com]

Илья МГУ писал(а):

Ардуина в качестве передатчика - отбой. Стало понятно при рихтовке скетча.

ничего не понятно...

чем простые МК не угодили...
зачем покупать что-то узкоспециализированное если есть готовые МК для любых задач...

Добавлено after 10 minutes 59 seconds:
простая мега8... всё умеет... и генерировать 30 кгц умеет... с ШИМ работает... и АЦП имеет на борту)) всё есть.
и с кварцами работает...

Screenshot_1.jpg

(10.26 КБ) 38 скачиваний

и с внешним тактированием работает...

Screenshot_2.jpg

(33.4 КБ) 34 скачивания

и со встроенный RC-генератором работает...
я для прикола подключил резистор... настроил RC-генератор атмега8 на несколько сотен килогерц...
сижу слушаю как работает атмега8...)) дальность связи несколько метров))

Screenshot_3.jpg

(60.13 КБ) 31 скачивание

но это так... чисто для интереса))


Добавлено after 11 minutes 14 seconds:
давно как то экспериментировал со звуком на атмега8...

запускал таймер на 32 кгц...
в прерывании таймера запускал АЦП...
получил простой усилитель класса D на простой атмега8 ))

Screenshot_1.jpg

(14.09 КБ) 48 скачиваний

качество звука хорошее))

[Илья МГУ]

roman.com писал(а):

простая мега8... всё умеет... и генерировать 30 кгц умеет... с ШИМ работает... и АЦП имеет на борту)) всё есть.
и с кварцами работает...

Например, драйвера мосфет у неё на борту нет. Так что, уже не всё.

Простая мега8 требует не самого простого программирования, а я этого не умею. Затраты времени на обучение несопоставимы с результатом.
АЦП там какой, 10 бит? А ШИМ, 9? И ничего хорошего с таким разрешением не сделать.

[КРАМ]

Затраты времени на обучение создают компетенции. Прежде всего.
Учитывать эти затраты в условной себестоимости конечного изделия - это как учитывать среднюю школу.
Но если у вас нет интереса к процессу, то вряд ли стоит этим заниматься.
Попытки найти в интернете готовые ответы приведут лишь к неудаче.
Пример - ваши сентенции про секционирование катушек и выбор частоты.
Другой пример - оценка разрядности АЦП и ШИМа. Вы, мягко говоря, неправы...

[roman.com]

Илья МГУ писал(а):

АЦП там какой, 10 бит? А ШИМ, 9? И ничего хорошего с таким разрешением не сделать.

тактовая частота 25 Мгц.
АЦП там 10 бит.
ШИМ там 16 бит.
с таким разрешением можно сделать много чего))

[КРАМ]

Для голосовой связи хватит и 9 разрядов. Но сам факт оценки МК по возможностям программной оболочки (Ардуино) говорит о перспективах реализации идеи.

[AlexS4]

разговор переключился с NFM на AM. Вы рисовали схему под NFM.

ну тамжеж чутка тока подправить,
я выше обяснял как работает такой модулятор и как настраивать viewtopic.php?p=4438854#p4438854

вот поправил под am:


насчет выбора элементной базы - для меня приоритетом всегда были компаненты общего применения, а все специализированные компаненты - только если дают преимущество, ну например сторить самодельный драйвер затворов fet для высоковольтного полумоста это обычно неэффективно а сделать pwm на oa используя 1/2 чипа микрофонного усилителя это имхо разумно и адекватно. кактотак. а то что "все схемы в интернете" сделаны на чемто одном это ж может быть и следствием какихто необьективных причин

[Илья МГУ]

КРАМ писал(а):

Затраты времени на обучение создают компетенции. Прежде всего.
Учитывать эти затраты в условной себестоимости конечного изделия - это как учитывать среднюю школу.
...

Задумайтесь, на среднюю школу мы тратим 7 лет, это совсем не мало.

Про шим 16 бит не знал. Да, хватит.

Наиболее простой вариант для меня, это попросить прошить амтегу8 того, кто это умеет делать. Благо, таких специалистов в моем ближнем кругу предостаточно.

[КРАМ]

На среднюю школу мы тратим 10 лет. Но дело не в этом.
Наличие высшего образования любой естественнонаучной специальности дает возможность освоить хотя бы теорию любой иной такой специальности. Для создания целевого проекта этого будет достаточно.
Умение прошить Атмегу ничем не отличается от умения прошить STM32, dsPIC33, ADSP или TMS320.
Это чисто технический навык, не имеющий отношения к решению вашей задачи.
Вероятно вы имели ввиду написание кода, а не прошивку чипа... Но написать код, не имея алгоритма, невозможно. А алгоритм и есть математика проекта, сиречь та самая теория.
ЗЫ. Еще раз. Даже 8 бит ШИМа хватит. Разрядность влияет только на шум дискретизации. Передача голоса не требует более 8 бит.

[Илья МГУ]

КРАМ писал(а):

Для голосовой связи хватит и 9 разрядов.

9 разрядов ШИМ, это 511 точек со скважностью от 0 до 100%. 100% для модуляции мы использовать не будем. И даже 50. Экспериментально определяем, какая скважность требуется для максимально допустимой амплитуды в колебательном контуре. Допустим, получилось 20%, или всего 24 значения на которые мы можем расчитывать при модуляции. Так 9 бит превращаются в 5 бит.

Добавлено after 7 minutes 6 seconds:

КРАМ писал(а):

На На среднюю школу мы тратим 10 лет.

Вы забыли про начальную школу. Таки 7 лет.

Хорошо бы все знать. На эту тему занятно высказался Шерлок Холмс в первой главе при знакомстве с доктором Ватсоном.

[AlexS4]

а так то на avr, причем не на меге а на каойнить тайни - вполне можно сделать полный трансивер, c приемом... иногда "сложная" математика для конкретной задачи реализуется удивительно просто ...только это знание постепенно улетучивается вместе с популяризацией скетч-кодинга ))

[roman.com]

Илья МГУ писал(а):

9 разрядов ШИМ, это...

откуда вы берёте такие числа... 9 ))

в цифровой технике не используют таких чисел))
в цифровой технике используют числа степени двойки - 2,4,8,16,32,64,128,512...
поэтому в МК не может быть ШИМ 9 разрядов...
в МК может быть ШИМ 8,16,32,64,128,512... разрядов.

Так 9 бит превращаются в 5 бит.

ничего никто не понял... как 9 бит превращаются в 5 бит...


АЦП 10 бит - это 1024 значения.

Screenshot_1.jpg

(41.53 КБ) 35 скачиваний

если напряжение питания 5 вольт (от USB) то АЦП 10 бит будет цифровать с шагом 5 вольт/1024 = 0,0048828125 вольт

ШИМ 16 бит - это 65536 значения.

Screenshot_2.jpg

(59.4 КБ) 32 скачивания

если напряжение питания 5 вольт (от USB) то напряжение на выходе ШИМ 16 бит будет с шагом 5 вольт/65536 = 0,0000762939453125 вольт

частота дискретизации = частота прерывания таймера = 32 кгц.

этого более чем достаточно для воспроизведения музыки в высоком качестве))

по ощущениям звучит чуть хуже чем высококачественный CD-плеер, но намного лучше чем заводской АМ приёмник))

[Илья МГУ]

roman.com писал(а):

[uquote="Илья МГУ",url="/forum/viewtopic.php?p=4440094#p4440094"]9 разрядов ШИМ, это...

откуда вы берёте такие числа... 9 ))

в цифровой технике не используют таких чисел))
в цифровой технике используют числа степени двойки - 2,4,8,16,32,64,128,512...
поэтому в МК не может быть ШИМ 9 разрядов...
в МК может быть ШИМ 8,16,32,64,128,512... разрядов.[/uquote]

Роман, ну пургу веь гоните Вот таблица по настройке шим ардуино:
Зы таблица не вставляется, только ссылка
http://mypractic.ru/urok-37-shirotno-im ... duino.html

Шим может быть сколькоугодноразрядным. В ардуино доступны 8, 9 и 10разрядные шим. Еще одноразрядный есть, т.е цифровой выход 0 или 1.

Как 9 битный шим превращается в 5 битный - очень просто. Из 512 значений (9 разрядов) мы можем воспользоваться только 24-мя. Число 24 это 5 разрядов.

[roman.com]

Роман, ну пургу веь гоните

пургу гонят ардуинщики)) в этом они преуспели лучше всех))

я не гоню пургу...
у меня нет ардуино...
у мен есть МК от производителя...
я читаю документацию от производителя...
а производитель пишет четко что он производит - ШИМ 16 бит - выпускает завод производитель...

Screenshot_1.jpg

(32.71 КБ) 34 скачивания

и даже нарисовал как это всё работает...

Screenshot_2.jpg

(50.61 КБ) 30 скачиваний

да... можно ШИМ 16 бит в настройках менять на ШИМ 8,9,10 бит... и какой угодно ШИМ )) хоть 1 бит)) под любые задачи...

Screenshot_3.jpg

(93.47 КБ) 35 скачиваний

но это уже отдельная история...

я говорю что завод производитель использует числа степени двойки - 2,4,8,16,32,64,128,512...
а то что вы там накрутили в своей ардуине - это уже ваши проблемы, а не завода производителя))
вот о чём я говорю.


Добавлено after 3 minutes 58 seconds:

Илья МГУ писал(а):

Как 9 битный шим превращается в 5 битный - очень просто. Из 512 значений (9 разрядов) мы можем воспользоваться только 24-мя. Число 24 это 5 разрядов.

зачем ?
а что мы вообще делаем ?))

[Илья МГУ]

roman.com писал(а):

да... можно ШИМ 16 бит в настройках менять на ШИМ 8,9,10 бит... и какой угодно ШИМ )) хоть 1 бит)) под любые задачи...
[:

Нет, пааааазвольте! Это же Вы написали, что шим 9 бит не бывает? Или бывает, но толбко в настройках глупых ардуинщиков?

[КРАМ]

Илья МГУ писал(а):

Как 9 битный шим превращается в 5 битный - очень просто. Из 512 значений (9 разрядов) мы можем воспользоваться только 24-мя. Число 24 это 5 разрядов.

Это чушь.
Для модуляции можно использовать все 8 бит. ШИМ обладает линейностью на всем динамическом диапазоне. Шум дискретизации при этом будет минус 48 дБ к максимальному уровню входного сигнала.
Этого более чем достаточно для передачи голоса.
Вы черпаете свои утверждения из интернета, совершенно не понимая суть вопроса. Поэтому возникают секционированные катушки и всякая другая наивная хрень...

Добавлено after 8 minutes 42 seconds:

roman.com писал(а):

я говорю что завод производитель использует числа степени двойки - 2,4,8,16,32,64,128,512...

Завод изготовитель не использует никаких степеней двойки для ШИМа.
Более того, разрядность ШИМа может быть дробной.
Патамушта все начинается с ЧАСТОТЫ ШИМа. А она (частота) может быть любой. И не факт, что она будет получена делением на степень двойки. Особенно если речь идет о предельных значениях для данного МК.

[RA3WSI]

Что то тема не в ту степь пошла
Ждём конструкцию СДВ трансивера.