Сверхдлинноволновый трансивер

[КРАМ]

[uquote="Илья МГУ",url="/forum/viewtopic.php?p=4441323#p4441323"]На реализованной измерительной системе, халахуп вынесен за пределы аппаратного блока и соединяется с ним гибким проводом.[/uquote]
Именно с последовательным контуром это возможно. Добротность упадет с учетом омических потерь в кабеле. И более ничего. Частота настройки останется прежней. Но конденсатор контура должен располагаться рядом с катушкой антенны. Ибо амплитуда в кабеле равна амплитуде питания усилителя накачки, а киловольты они на катушке и на конденсаторе. В противофазе.
У меня есть противокражная система-невидимка. У нее антенна висит над проходом, а блок электроники обычно удален от нее в среднем метров на 10. Но допускается 20 метров без заметного падения потенциала системы.
Правда эта система потребляет почти 200 Ватт, у нее работает система рекуперации и в контуре 2,5 киловольта.
Что вы назвали вариантом "сплит"?

[Илья МГУ]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4441325#p4441325"]Что вы назвали вариантом "сплит"?[/uquote]

"Раздельный". Жаргон кондиционерщиков Альтернатива сплиту - моноблок.

Только конденсатор на халахупе? А ключи можно и в блоке?

[КРАМ]

Да, ключи в блоке. Просто двухпроводный кабель к конденсатору-катушке.

[Илья МГУ]

Вопрос о подстройке контура на нужную частоту. Последовательная катушечка на феррите за пределами катушки-антенны мне понятна. Но вот ведь... Есть ещё и параллельное соединение индуктивностей. Такое возможно? Чтобы всё компактно и тонким проводом.

[КРАМ]

Понятна, не значит реализуема. Феррит в силовом контуре требует гарантий ненасыщения. Это во первых, а во вторых, он нестабилен. В третьих он будет магнитно связан с основной катушкой и результат будет очень плохим.
Свыкнитесь с мыслью, что набор конденсаторов неизбежен. Тем более. что основная реактивная мощность придется на базовую емкость. Подстроечные из-за маленького номинала примут на себя лишь небольшую часть тока контура.
Вы можете все это промоделировать в LTspice или Микрокапе...
Модель будет примитивна. Индуктивность, набор емкостей и источник с внутренним сопротивлением близким к реальному. Внутреннее сопротивление катушки можете отнести к внутреннему сопротивлению источника, либо все потери вынести в последовательный резистор.

[Илья МГУ]

Гнуть круглую катушку в овал?

[КРАМ]

Можно и так. Правда уменьшится коэффициент связи, но полагаю, что незначительно.
Вопрос только в жесткости окончательной конструкции.

[AlexS4]

КРАМ, а какой у вас R3? и какое напряжеие получается на входе?
боюсь для трансивера прийдется какминимум делать коммутацию ну или тратить до 10% накачки только на диодах. и с добротностью тож вопросы...

зы при параллельном контуре с отводом влияние емкости кабеля на такую частоту думаю основательно преувеличено )) кабель 300pf деленые на коэф включения 50..200, контур 33nf ... и с добротностью также.

[КРАМ]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4441403#p4441403"]какой у вас R3? и какое напряжеие получается на входе?[/uquote]
Я же написал. 20...40 Ом. С таким номиналом и усилением в тракте порядка 60...80 дБ и 12 разрядным АЦП с DSP получается чувствительность около 10 мкВ на частоте примерно 50...60 кГц.

[AlexS4]

ну как я уже говорил на ровном месте добавляем малошумящий усилитель и делаем нашу железяку еще дороже и требовательнее к комплектации.
такой подход хорош для обоснования цен комерческого продукта но не имеет отношения к технической обоснованности. имхо.

[КРАМ]

Млять, я просто в шоке...

Вы считаете, что на 20+ метров вы получите сигнал, который не потребует 60 дБ усиления?
Дерзайте. Флаг вам в руки.
Я завершаю спор С ВАМИ на эту тему.
Предмет спора исчез. Внезапно.

[AlexS4]

причем здесь 60db?
я скорее про 1uV или меньше, которые прийдут с вашим решением для этой задачи.

[КРАМ]

При том, что для получения оных дБ на частоте приема нужен источник сигнала С НИЗКИМ ВЫХОДНЫМ СОПРОТИВЛЕНИЕМ.
Это помимо шунтирования приемного контура высокоомным резистором и расширения полосы приема по этой причине.
Вы пытаетесь с легкостью въехать в решения по теме, которой вы никогда не занимались и при этом имеете слабые понятия в электродинамике.
Это выглядит очень феерично.
Уверяю вас, я не высосал из пальца свои предложения по теме. Это результат 13 лет работы с анализом схемотехники ведущих мировых производителей систем, использующих магнитное поле ближней зоны.
Связь на таком принципе на дальности 20+ метров на коленке из трех транзисторов и атмеги не сделать по определению.

[Илья МГУ]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4441115#p4441115"]ЗЫ. Собственно схема:
[/uquote]


Какие диоды? Шоттки на ток побольше?

[КРАМ]

UF540x
Шоттки можно, но необязательно. Главное - ультра фаст.
ЗЫ. В схеме нет блокировочных конденсаторов по питанию. Они, естественно, обязательны.

[Илья МГУ]

Если кому интересно, - реализованная система стационарной РАДИОСВЯЗИ подземля-поверхность:
_http://old.kktj.pl/kaciki/techniczny/nicola/systeme_nicola_mk2(v3)pl.html

По непонятным причинам, ссылка вставляется некликабельно. Надо скопировать текст ссылки и вставить в адресную строку браузера, убрав нижнее подчёркивание перед http:

[roman.com]

пол года обсуждали... полезли в "цифру"... SDR... ))

в итоге пришли к классической схеме супергетеродина)) которую я предлагал с самого начала...

-SSB супер гетеродина
-Рабочая частота: 86.95 кГц
-Промежуточная частота: 455 кГц

супергетеродин.jpg

(87.77 КБ) 45 скачиваний

делаёте по классике)) а то ещё пол года будете обсуждать... в итоге ничего не сделаете.))

[КРАМ]

Это радиосвязь и она стационарная. А разговор шел об индукционной портативной.
И о каких "полгода" вы говорите? Тема открыта 27 июня, то есть 10 дней назад.

[AlexS4]

супергетеродин это великолепная идея чтоб повысить селективность простим неперестраиваемым полосовым фильтром и добиться в широком диапазоне приема неизменного усиления простым узкополосным усилителем на сравнительно низкую частоту. непонимаю чего классического в его применении там где селективность это скорее побочная данность связанная с эффективностью антенн, а предполагаемая частота в 5-15раз НИЖЕ 465kHz.

[Илья МГУ]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4442342#p4442342"]супергетеродин это великолепная идея чтоб повысить селективность...[/uquote]

Как я понимаю, ещё и чувствительность?