Настроить 5й знак у амперметра

[wzn]

Купил вольтметр 5цифр, купил амперметр 5 цифр. Хочу точно знать величину резистора ( диапазон интересуемых от 0.1 до 0.001 Ома).
Но вот засада, даже при наличии 1% 0.1 ома резисторе не могу их подружить между собой. Нужно замерить правильно. Для этого нужна информация: как измеряют их на заводе, если смещая точку подключения вольтметра у корня резистора и у его почти края ( тот что в плату паять) я получаю очень разные напряжения. 0.1002v...0.0997V. Ток 1.0006А.
Вольтметр я поверял на приборе в Самарском центре. Там настроили 5й знак -0..+1. Я в нем уверен. А вот амперметр хочу выставить через вольтметр используя этот резистор 1%.
Но вот вопрос - куда цеплять клеммы вольтметра, чтоб соответствовало 0.1 ому?
https://img.radiokot.ru/files/394/36lrdkv13r.jpg
https://img.radiokot.ru/files/394/36lrelmd3q.jpg

[Adagumer]

Но вот вопрос - куда цеплять клеммы вольтметра

Щупы Кельвина вам помогут!

[Mickle]

Как бы вы этот резистор не подключали, точнее 1% он не станет. Его допуск как раз и нормирован так, чтобы не заморачиваться с длиной выводов.

[wzn]

[uquote="Mickle",url="/forum/viewtopic.php?p=4442689#p4442689"]Как бы вы этот резистор не подключали, точнее 1% он не станет. Его допуск как раз и нормирован так, чтобы не заморачиваться с длиной выводов.[/uquote]
Вот как раз я об этом и говорю. Если бы резистор был килоом, то конечно пофиг в какое место вывода тыкать вольтметр. Там что на начале, что на конце разницы нет. Совсем другое дело, когда резистор по своему сопротивлению соизмерим с сопротивлением достаточно тонких выводов. Были бы с палец толщиной - я бы не заморачивался.
Как завод измеряет, что он точно соответствует? Куда измерителем тыкает? Может сантиметр от тела резистора, чтоб запаять и лишнее отрезать? Есть правильная информация о точках замера?
Точнее он не будет, я вот на приборе показания конкретно разные обеспечены.

[Asmodey]

И чего вы там калибровать собираетесь с таким резистором? Может вам для таких делов шунт взять от амперметра, вместо резистора с точностью плюс-минус лапоть? На шунтах специальные отводы есть, на которых гарантированно будет точно определенное напряжение при некотором заданном токе. У шунтов четыре контакта как правило, два для подключения в цепь измерения, и еще два отдельных для снятия с них напряжения. Вроде даже в убогих китайских поделиях такие шунты.

[wzn]

[uquote="Adagumer",url="/forum/viewtopic.php?p=4442637#p4442637"]

Но вот вопрос - куда цеплять клеммы вольтметра

Щупы Кельвина вам помогут![/uquote]
Идея хорошая, но мою проблему не решает. Тем более, что такие крокодилы у меня есть с моей доработкой. Вот только если их начать двигать в разные точки выводов- показания будут меняться как и до Кельвинов. Это как два реостата по бокам от основного резистора. Движок сместить если, то и общее сопротивление другое будет. Нужно знать стандарт на точку измерения на этих выводах. Есть такой?

Добавлено after 5 minutes 16 seconds:
[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4442723#p4442723"]И чего вы там калибровать собираетесь с таким резистором? Может вам для таких делов шунт взять от амперметра, вместо резистора с точностью плюс-ми...[/uquote]
Сомневаюсь, что точность шунта гарантирована 1%.
Конечная цель - через резистор 1% и повереный вольтметр настроить новый 5и стмвольный амперметр до 5 знака включительно. Он уже настроен китайцами, но может удасться настроить точнее.

[Mickle]

Вы даташит открывали на эту серию? Есть там указание на точки измерения сопротивления? Правильно, нет их там. Потому что это не шунт и даже не прецизионный резистор.

[Asmodey]

[uquote="wzn",url="/forum/viewtopic.php?p=4442734#p4442734"]Сомневаюсь, что точность шунта гарантирована 1%.[/uquote]
Даже так? В шунтах от измерительных приборов класса точности, ну скажем 1, он сомневается, а в своем резисторе неизвестно где подобранном и тяп-ляп подключенном не сомневается

[uquote="wzn",url="/forum/viewtopic.php?p=4442734#p4442734"]Конечная цель - через резистор 1% и повереный вольтметр настроить новый 5и стмвольный амперметр до 5 знака включительно.[/uquote]Очевидно же, что цель этой темы - попистеть.

[Муркиз]

Ничего он не сможет сделать без знания теоретических основ электротехники...

[Martian]

почему? я дофига чего делал в детстве без знаний. Правда, не работало. Но делал!

[wzn]

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4442723#p4442723"]...шунт взять от амперметра, вместо резистора с точностью плюс-минус лапоть? На шунтах специальные отводы есть, на которых гарантированно будет точно определенное напряжение при некотором заданном токе. У шунтов четыре контакта как правило, ...[/uquote]
Резистор использую 5W 1%. Если 1% это плюс минус лапоть...
Смотри фото. Обычный выводной. Нет там 4х контактов. Вопрос как правильно замерить его? Не подгоняя результат, а правильно.

[Martian]

Это лапоть. И это не шунт.



А что там у Вас? KNP Series - Wirewound Resistors General Type, T.C.R. ±300ppm/°C, то есть, 0.03%, если не ошибаюсь? Если бы был шунтом, то класс точности хуже 0.05

Добавлено after 1 minute 3 seconds:
а, я всё же ошибся. в госте на 10 градусов.

[Asmodey]

[uquote="wzn",url="/forum/viewtopic.php?p=4442791#p4442791"]Смотри фото. Обычный выводной. Нет там 4х контактов.[/uquote]Конечно нет, это же не шунт и не метрологическая мера. Берите достаточно точный шунт и будет вам искомое.

[uquote="wzn",url="/forum/viewtopic.php?p=4442791#p4442791"]Вопрос как правильно замерить его? Не подгоняя результат, а правильно.[/uquote]Как угодно. В пределы допуска 1% уложится по любому. И вместе с выводами и без них. Чего вы еще от него хотите?

И да, вот еще. Чтобы успешно поверить/откалибровать прибор класса точности 1, нужны средства поверки хотя бы класса 0,5 на самый худой случай. А лучше 0,2.

[TEKTRON]

Никому ничего не навязываю, прсто предположительный образ моих действий при подобной необходимости:
1. Раздобыл бы списанный Р4831 или Р4833 как источник прецизионных МОЩНЫХ резисторов 0,1 и 0,01 Ом. Для чего последние - об этом позже.
2. Сделал бы плату для размещения последовательно 20 таких резисторов, заранее разделив пути протекания тока и снятия разности потенциалов. Медные межвыводные перемычки должны иметь минимальную протяженность.
3. Соорудил бы раму для размещения этой платы и вентилятора рядом (для обдува всего набора резисторов в процессе работы).
4. Распаял бы на плате 10 резисторов по 0,1 Ом и 10 резисторов по 0,01 Ом.
5. Включил и замерил получившееся сопротивление самым точным из доступных способом.
6. Если результат хоть чуть выше 1,1 Ом - закорачиваю один из резисторов 0,1 Ом куском толстого медного провода. Далее по п.8.
7. Если результат по п.5 хоть чуть ниже 1,1 Ом, перехожу к п.8.
8. Тонкая подгонка закорачиванием одного или нескольких резисторов 0,01 Ом. Промежуточные замеры только после полного охлаждения после паек.
9. Дал бы отлежаться недельку, после чего опять померил бы - при необходимости снял/добавил бы закороток.
После этого можно применять по назначению.
По поводу высоких трудо- и финансовых затрат могу напомнить, что готовые однозначные меры 1 Ом (Р33х, пардон, не помню точных цифр) вполне себе продаются, но требуют для работы с такими токами масляной ванны с циркуляцией и термостатированием. Желающие могут "сэкономить"
Вот примерно такой план действий у меня сложился, если бы пришлось опять решать такую задачу.

[local07]

Самое рациональное дополнить схему с подобным "шунтом" подстроечным резистором. Используя резистор\цепочку резисторов с чуть большим сопротивлением чем требуется и параллельно подключив подстроечный резистор. Коррекцию показаний производить в составе конечного изделия.
В случае подгорания "шунта" с изменением сопротивления или выхода его из строя и замены на новый не придется организовывать спецоперацию по прецизионному измерению сопротивления с учетом длины выводов и гадания, где рациональнее подключиться.

[oldbulb]

wzn
Я делал калибровку рабочих амперметров с использованием данного метода. Катушка сопротивления была Р310 номиналом 0,01 Ом класса 0,02 без свежей поверки, но в "рабочем" состоянии. Результаты получились ожидаемые. Кельвины, кстати, тут никак помочь не могут, я это проверил в том числе на Р310.
Даже если взять стандартный шунт ШСМ класса 0,5 - результатом с Кельвинами будет погода на Марсе. Почему так - уже объяснили выше старшие товарищи. Нужно качественно подключить токовые и потенциальные концы от приборов к соответствующим клеммам шунта или другого эталона. Шунт можно отнести в лабу и проверить. У шунта точки подключения нормированы и при использовании нормальных "лопаток" и проводов 0,035 Ом на пару никаких погод на Марсе не будет.

Если же ну очень хочется именно с этим резистором, то токовые концы подключить к концам выводов, а потенциальные концы - непосредственно возле корпуса (прямо у корешков выводов). Причём надёжно подключить, а не какие-то там крокодилы. Намотать пару оборотов провода 0,3 и пропаять. Но погрешность по любому будет хуже 1%. Можно также взять резистор на 1 Ом, чтобы снизить влияние погоды Марса на результат.