Сверхдлинноволновый трансивер

[Илья МГУ]

Крам, мне не раз и не два приходилось обращаться на профильные форумы в качестве новичка (или там, нуба). Поэтому пожелания "идти читать гугл, учить физику, английский язык, читать 500 страниц форума, слушать только меня и прочее", а также прогнозы будущих неудач я просто игнорирую не расстраиваясь. Нереализованных технических проектов у меня нет. Поэтому отвечу Вам словами одного поручика: "Бывает и по мордам-с. Но чаще впердоливаем-с."
Вытягивать из словесной шелухи полезную информацию, - для этого придуман интернет. И из Ваших постов я тоже узнал очень много интересного. Возможно, отдельными предложениями воспользуюсь.

И по существу темы: в цифру я не полезу, решение принято. Направление это перспективное, модное и интересное, но вовсе не единственное. Задача прекрасно решается на аналоговой базе и многими способами.
Передатчик с АМ я сделал. Речевой сигнал на детекторный приёмник с контуром и одним диодиком передал. Всё работает и меня устраивает. Теперь собираюсь поэкспериментировать с разного типа приёмниками, начиная с ППУ. Если результат устроит, на этом и остановлюсь. Если нет - далее по списку: ППП, гетеродин и прочее. После выбора приёмника сделаю на жёсткой логике систему вызова и соберу два устройства начисто.

[Morroc]

какая тема интересная. на cqham недавно тема появились "особенности АМ модуляции", первые 150 страниц разбирались с тем есть ли у АМ две боковые или это происки рептилоидов, а по поводу эффективности ssb vs am спорят до сих пор

в аналоговом ппп для ам особого смысла нет - с синхронным детектором будет по сложности близко к ssb уже, а без... ну такое

[roman.com]

а чё там спорить...
подключитесь к любому открытому WEB SDR приёмнику...
вот первый попавшийся - http://websdr.ewi.utwente.nl:8901
и сравните как работают SSB... АМ... ЧМ...
и вопросов что лучше больше не будет))

[Илья МГУ]

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4443134#p4443134"]...сравните как работают SSB... АМ... ЧМ...
и вопросов что лучше больше не будет))[/uquote]

Ничто не лучше. Однополосную модуляцию изобрели более 100 лет назад. Но ни амплитудная ни частотная никуда не делись. Радиовещание почти исключительно FM и AM. На КВ SSB радиолюбители и всякая служебка.

Добавлено after 10 minutes 44 seconds:
Радиолюбители, помогите разобраться В очередной раз пытаюсь врубиться в суть супергетеродинного приёмника (в гуглопедию не посылать, уже почти наизусть). А там (и не только) написано, что частота гетеродина должна отличаться от частоты радиосигнала на эту самую ПЧ, например 465 кГц. И частота гетеродина при настройке на станцию тоже перестраивается чтобы эту разницу сохранить. Это так?

Вот распространённая схема супергетеродина на фиксированную частоту 27мГц. На какую частоту в этой схеме кварц?

[roman.com]

и вопросов что лучше больше не будет))

что лучше для рации...
рации почти исключительно FM.
вы рацию делаете или радиовещательную станцию ? ))

[murzistor]

[uquote="Илья МГУ",url="/forum/viewtopic.php?p=4443331#p4443331"]В очередной раз пытаюсь врубиться в суть супергетеродинного приёмника[/uquote]Суть такова: берём принимаемый сигнал и преобразуем его в сигнал другой частоты.

Самый главный вопрос: зачем?

Причины две:
Либо не можем отфильтровать и усилить сигнал на его родной частоте - и тогда снижаем частоту и усиливаем более простой и дешёвой схемой.
Либо не можем (не хотим) перестраивать весь приёмник на разные частоты - и тогда делаем перестройку с помощью супергетеродина.

В случае с данной темой обе причины не работают: ибо можем выделить и усилить сигнал на его исходной частоте, а перестраивать вообще ничего не нужно.

Фразы про то, что "супергетеродин лучше", к данной теме не относятся. Он лучше где-то в других задачах.

[uquote="Илья МГУ",url="/forum/viewtopic.php?p=4443331#p4443331"]А там (и не только) написано, что частота гетеродина должна отличаться от частоты радиосигнала на эту самую ПЧ, например 465 кГц[/uquote]465 или 455 - это просто стандарт. Можно хоть 13,666 МГц сделать. Но зачем?

[КРАМ]

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4443333#p4443333"]рации почти исключительно FM.
вы рацию делаете или радиовещательную станцию ? ))[/uquote]
Рации почти исключительно УКВ-КВ.
А на ДВ одно радиовещание и то отключают.
Логика идентичная....
[uquote="Илья МГУ",url="/forum/viewtopic.php?p=4443331#p4443331"]Вот распространённая схема супергетеродина на фиксированную частоту 27мГц. На какую частоту в этой схеме кварц?[/uquote]
Кварц 27МГц. А частота приема 27, 455МГц - канал 4D.
Когда говорят о приемнике 27МГц, то имеют ввиду не частотный канал, а гражданский диапазон частот.
Аналогично 144МГц или 433МГц. Аналогично с длиной волны - 160м, например.
Кстати, АМ в том числе.
Логика выбора супергетеродина в данном случае - это простая схемотехника на паре популярных микросхем и распространенном дешевом керамическом фильтре.

[Илья МГУ]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4443354#p4443354"][uquote="Илья МГУ",url="/forum/viewtopic.php?p=4443331#p4443331"]Вот распространённая схема супергетеродина на фиксированную частоту 27мГц. На какую частоту в этой схеме кварц?[/uquote]


...Кварц 27МГц. А частота приема 27, 455МГц ...[/uquote]

А зеркальный канал 26, 545 МГц ? (если ПЧ=455кГц)

Т.е. получается, что если гетеродин стабилизирован кварцем (как на приведённой схеме), то этот приёмник строго одноканальный? А у обычного радиовещательного супергетеродинного приёмника частота гетеродина перестраивается синхронно с перестройкой контура? Или перестраивается только гетеродин, а контур работает в пределах своей полосы пропускания? Как это делается на китайских приёмниках за 800 руб?

Добавлено after 10 minutes 30 seconds:
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4443341#p4443341"]...не можем отфильтровать и усилить сигнал на его родной частоте - и тогда снижаем частоту и усиливаем более простой и дешёвой схемой.[/uquote]

Т.е. если можем, то супергетеродин ничем не лучше приёмника прямого усиления?


И такой вопрос: а можно ли отфильтровать частоту радиоприёма при помощи пьезофильтра? Допустим, передатчик стабилизирован кварцем на 30кГц. Приёмник - прямого усиления, а между каскадами усиления стоит пьезофильтр тоже на 30кГц. Или добротность пьезофильтра априори ниже добротности контура?

[КРАМ]

[uquote="Илья МГУ",url="/forum/viewtopic.php?p=4443395#p4443395"]А зеркальный канал 26, 545 МГц ?[/uquote]
Да.
Если частота гетеродина/приема фиксирована, то и частота входного преселектора тоже не требует перестройки.
[uquote="Илья МГУ",url="/forum/viewtopic.php?p=4443395#p4443395"]Т.е. если можем, то супергетеродин ничем не лучше приёмника прямого усиления?[/uquote]
Да, именно так.
Это лишь вопрос реализуемости в тракте прямого усиления требуемой полосы/избирательности/устойчивого усиления/шумовых характеристик.
[uquote="Илья МГУ",url="/forum/viewtopic.php?p=4443395#p4443395"]можно ли отфильтровать частоту радиоприёма при помощи пьезофильтра?[/uquote]
Можно. Но с учетом потерь и согласования по входу и выходу. Как и дискретный фильтр на сосредоточенных элементах, пьезофильтр чувствителен к импедансу источника сигнала и импедансу нагрузки. Только пьезов широкого применения на частоту 30 кГц вы не найдете.

[AlexS4]

Радиовещание почти исключительно FM и AM. На КВ SSB радиолюбители и всякая служебка.

tbf все аналоговое tv передает основной(bw) видеосигнал в ssb

но для этой задачи передавать ssb неоправдано сложно а в простых реализациях не будет давать экономии ради которой ssb применяется там где первична энергия на передачу а не только ширина полосы.

если применять кварцы на обоих сторонах то удобнее всего pm (фазовая): в передатчике просто интеграторн на выходе генератора + компаратор с модулирующим сигналом а приемник - простейший dcr.

китайские приемники бывают 2 основных типов - классические супергетеродины с сдвоеным варикапом переменным конденсатором (механическим или полупроводниковым (варикапом))
сейчас их активно теснят dsp на специальных массовых чипах аля si4825 , там практически только ic, часовой кварц и десяток копеечных кондеенсаторов/резисторов, никаких намоточных компанентов и пьезофильтров, такое с наваром за 80р можно продавать, не то что за 800

[Diskovod]

[uquote="Илья МГУ",url="/forum/viewtopic.php?p=4443395#p4443395"]Т.е. если можем, то супергетеродин ничем не лучше приёмника прямого усиления?[/uquote]

Смотря для каких частот. На низких частотах проще получить большее усиление и меньше шансов получить самовозбуждение.
Да и раньше просто не было таких транзисторов как сейчас.

[КРАМ]

[uquote="Илья МГУ",url="/forum/viewtopic.php?p=4443395#p4443395"]Или добротность пьезофильтра априори ниже добротности контура?[/uquote]
Примерно совпадает, иногда выше. И не контура, а фильтра на LC. Тут добротность не так уж важна. Слишком высокая добротность кварцевых резонаторов приводит к невозможности или крайней сложности получения стабильно повторяемой АЧХ кварцевых фильтров и нереализуемости на них широкополосных (относительно центральной частоты) фильтров. Поэтому на высокой частоте кварцевые фильтры в широком применении заменяют на ПАВ-фильтры (например ФСС 10,7 МГц).
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4443406#p4443406"]все аналоговое tv передает основной(bw) видеосигнал в ssb[/uquote]
Не надо путать божий дар с яичницей. На ТВ основной проблемой всегда был свободный частотный спектр при широкой полосе исходного сигнала. Очевидно, что передавать чистый АМ в таком случае крайне расточительно. К этому конечно добавляется и эффективность передатчиков, но глубоко во вторую очередь. Ибо сверхдальнего приема на ТВ не предполагалось.
Диапазон и метод связи обсуждаемые в теме никаких проблем с частотным спектром не содержат.
ЗЫ. Кстати, в ТВ применяется SSB с ЧАСТИЧНО подавленной боковой полосой. И это не спроста...
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4443406#p4443406"]супергетеродины с сдвоеным варикапом (механическим или полупроводниковым)[/uquote]
Стесняюсь спросить относительно "механического варикапа"? Это типа когда запрещенная зона диода регулируется актуатором с ручным приводом...
Вообще то это называется сдвоенным КПЕ... И такие КПЕ часто содержат подстроечные конденсаторы для укладки диапазона.

[AlexS4]

Стесняюсь спросить относительно "механического варикапа"?

varicap= variable capacitor ничего более, просто в русском это краткое название закрепилось за полупроводниковыми. гугл говорит что тут я скорее ошибся, и в англоязычном тоже.



про atv - я и не говорил про причину, просто заметил что ssb таки широко применялось в бродкасте.

[КРАМ]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4443435#p4443435"]просто в русском[/uquote]
А мы общаемся на английском?
Дело даже не в англицизмах, дело просто в культуре технической речи. Когда название компонента "конденсатор" неуместно заменяют "емкостью" и тому подобное безобразие, делающее технический язык птичьим и непонятным для новичков, а порой и для специалистов...
Не надо понтоваться, употребляя bw вместо видеосигнала (никого не интересует способ кодирования цвета в данном контексте). Ничего умного в этом нет от слова совсем.

[roman.com]

все аналоговое tv (который уже давно ушли в историю) передает видеосигнал в ssb с частично подавленной несущей...
в противном случае не работала бы АПЧГ и смотреть телевизор было бы невозможно))

Добавлено after 5 minutes 21 second:
[uquote="Илья МГУ",url="/forum/viewtopic.php?p=4443395#p4443395"]И такой вопрос: а можно ли отфильтровать частоту радиоприёма при помощи пьезофильтра? Допустим, передатчик стабилизирован кварцем на 30кГц. Приёмник - прямого усиления, а между каскадами усиления стоит пьезофильтр тоже на 30кГц. Или добротность пьезофильтра априори ниже добротности контура?[/uquote]
вот вы сами ответили на вопрос зачем нужен супергетеродин.

пьезофильтр на 30кГц промышленность не выпускает )) только по спец. заказу за очень большие деньги))

промышленность выпускает фильтры на стандартные частоты - в нашем случае 455 кГц.

поэтому те кто делает все по стандартам... у них нет проблем с элементной базой.

но вы же не хотите делать всё по стандартам... и упорно продолжаете изобретать велосипед)))

стандарты придумали не просто так.

[КРАМ]

Стандарты придумали для определенных применений. И далеко не для всех.

[AlexS4]

Дело даже не в англицизмах, дело просто в культуре технической речи. Когда название компонента "конденсатор" неуместно заменяют "емкостью" и тому подобное безобразие, делающее технический язык птичьим и непонятным для новичков, а порой и для специалистов...
Не надо понтоваться, употребляя bw вместо видеосигнала

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4442573#p4442573"]1. Частота должна быть либо равна, либо когерентна - равна с точностью до фазы.
Если просто равна, то требуется квадратурное детектирования, а синхронный дает сразу целевую огибающую.[/uquote]
каждый понтуется в меру своих понтов

и если в моем кругу общения pll звучит привычнее чем фапч, несмотря на то что у нас в коллективе почти все русские , то естественно что я так и пишу на форуме , и это никак не ухудшает качество моих ключевых слов для тех кто хочет разобраться в этом птичьем языке а скорее наоборот, судя по гуглу скажем.

[КРАМ]

Тут иной круг общения. И конденсатор никто капаситором не называет. Как и КПЕ варикапом.

[RA3WSI]

Илья МГУ
В супергетеродинном приемнике:
при высоком значении ПЧ- позволяет эффективно подавлять зеркальный канал приема входной цепью.
При низком значении ПЧ-лучше реализуется избирательность по соседнему каналу приема,высокая селективность ПЧ тракта.
Объединив эти два достоинства,получаем супергетеродин с двойным преобразованием частоты.

Есть список рекомендуемых частот для ПЧ.
Но радиолюбители выбирают Fпч под свои нужды-КФ или ЭМФ какие доступны.
Причем КФ собирают,настраивают сами из доступных кварцевых резонаторов.

[Илья МГУ]

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4443451#p4443451"]...вы же не хотите делать всё по стандартам... и упорно продолжаете изобретать велосипед)))
...[/uquote]

Ну, если велосипеда в природе не существует, то чего бы его не изобрести? Если Вы дадите ссылочку на готовые устройства соответствующие моему ТЗ, я без колебаний их куплю. Но думаю, что с такой ссылочкой будут проблемы.

Почему я так упёрся в частоту 30 кГц. Ниже нельзя, несущая будет свистеть по ушам. Точнее, можно, но не ниже 21 кГц. Может сделаю и на 21. Выше - начинают стремительно расти потери на Фуко в породе. "Мю" породы в месте предполагаемого применения конечно же не единица, хотя и ненамного от неё отличается. Я хочу реализовать ещё одну опцию - прямое измерение уровня сигнала для определения расстояния (толщины породы). И вот тут это "Мю" не совсем равное единице может сыграть отрицательную роль. Если просто голосовая связь, то пофиг. А измерения обязывают выбрать весь люфт возможных частот в сторону оптимизации.

Добавлено after 4 minutes 53 seconds:
Крам, и к Вам ещё один вопрос: Как может выглядеть реализация последовательного контура в варианте аналогового сигнала АМ на входе? Двухтактный усилитель на высоковольтных биполярных транзисторах? Хочу я попробовать и его.