Сверхдлинноволновый трансивер

[Илья МГУ]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4444050#p4444050"]

Любой ПОЛУмост, из которых двух состоит полный, можно перевести либо в состояние низкого импеданса, прижав выход к общему, либо в высокоимпедансное, заперев оба транзистора,

там речь была уже не о полумостах а о мостовом звуковом D-усилителе на 1 ic, обычно там есть OE а вот заставить любой произвольно выбранный подобный усилитель статически открыть хотяб нижние транзисторы может оказаться проблемкой [/uquote]

А один выход прижать к земле? Я не пробовал

[AlexS4]

у таких ic обычно защитный таймер запрещает долго держать выходные fet открытыми.

[Илья МГУ]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4444025#p4444025"]Да, это так, но возникнет проблема с паразитной емкостью между витками.[/uquote]

Паразитная ёмкость между витками чему-то вредит? Это не то же самое, что добавочный конденсатор в контуре?

[КРАМ]

[uquote="Илья МГУ",url="/forum/viewtopic.php?p=4444058#p4444058"]Это не то же самое...?[/uquote]
Нет, конечно. Это развал контура на кучу паразитных резонансов гораздо более высоких частот.

[Илья МГУ]

Толщина скин-слоя на частоте 30 кГц примерно 0,5мм. Это означает, что активное сопротивление катушки намотанной проводом (или несколькими одновременно) диаметром <1мм можно измерить тестером?

[КРАМ]

Лишь приблизительно. Толщина скин-слоя - это нормативное понятие. На самом деле ток убывает не скачком, а распределенно.


Измерять импеданс нужно не тестером, а измерителем иммитанса. Получите и индуктивность и активное сопротивление на заданной частоте.

[roman.com]

ещё пол года будем обсуждать катушку...

Толщина скин-слоя на частоте 30 кГц примерно 0,5мм. Это означает...

Это означает что вы так никогда не сделает свою связь)))

[КРАМ]

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4444090#p4444090"]ещё пол года будем обсуждать[/uquote]
Откуда вы взяли полгода?
Человек не имеет опыта в теме. Три недели вникает. Это что, такой большой срок?

[Илья МГУ]

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4444090#p4444090"]ещё пол года будем обсуждать катушку...

Это означает что вы так никогда не сделает свою связь)))
[/uquote]

Продолжайте, пожалуйста, в том же духе! Мне это как бальзам на сердце
И да, с послезавтра тема заморозится до последних чисел августа.
Возможно, за оставшийся день еще появятся вопросы.
Контур напрашивается такой: кондер 100н, катушка в районе 17 витков. Мотать собираюсь "медным тросом" . Пока не придумал из чего. Есть 0.8, 0.5 и 0.3.

[AlexS4]

чтобы выбрать лучшее из простого - сделайте минимум 2 катушки на одинаковых рамках с одинаковым числом витков: обычным эмалевым проводом D 0.6..1.5mm
и каким-то вашим необычным, в который вы верите ) и сравните добротности любым доступным способом.

есть шанс что обычный обмоточный лакированный провод окажется лучше плетенки .

если у вас нет толстого лакированного провода - мотайте косичками тонкого в 2-10проводников, не скручивая их, не сильно скручивая вовсякомслучае.
если косичка дополнительно ничем не обмотана то расплатой за хорошее скин использование будет бОльшая межвитковая емкость и меньшее напряжение пробоя.

также обычно хороший результат дают некоторые монтажные провода мгтф, птл, есть всякие специальные многожильные лакированные провода-косички (литцендраты) но имхо делать из этого фетиш и тратить силы на их добычу не надо, врядли вам нужно выжимать каждые 5% добротности, межвитковой емкости или чего там еще

[Илья МГУ]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4444277#p4444277"]чтобы выбрать лучшее из простого - сделайте минимум 2 катушки на одинаковых рамках с одинаковым числом витков: обычным эмалевым проводом D 0.6..1.5mm
и каким-то вашим необычным, в который вы верите ) и сравните добротности любым доступным способом.

есть шанс что обычный обмоточный лакированный провод окажется лучше плетенки .

если у вас нет толстого лакированного провода - мотайте косичками тонкого в 2-10проводников, не скручивая их, не сильно скручивая вовсякомслучае.
если косичка дополнительно ничем не обмотана то расплатой за хорошее скин использование будет бОльшая межвитковая емкость и меньшее напряжение пробоя.

также обычно хороший результат дают некоторые монтажные провода мгтф, птл, есть всякие специальные многожильные лакированные провода-косички (литцендраты) но имхо делать из этого фетиш и тратить силы на их добычу не надо, врядли вам нужно выжимать каждые 5% добротности, межвитковой емкости или чего там еще [/uquote]

Литцендратом я конечно тоже поинтересовался. На отрез только тонкий, а серьёзных сечений от бухты за совсем негуманную мзду. Да и возни с ним. Всё же это для вч, жилки совсем тоненькие и их там 100500 штук.
Мне-то нафиг, скин слой на 30кГц ещё очень толстый. Но попробовать одним толстым тоже можно. Есть у меня и 1.5 и 2мм

[Илья МГУ]

Вот и вопрос.
Американец в своей статье про георадар (низкочастотные "рули") рекомендовал обмотать наземную катушку медной фольгой и прицепить её к общему проводу устройства. Как он пишет, в противном случае человек, держащий в руках катушку будет работать в качестве антенны и наводить на катушку помехи. Я не экспериментировал и принял это как постулат. Сделал так:
Мои катушки намотаны на каркас из водопроводной металлопластовой трубы. С наружной части бублика сделана прорезь, в которую уложен намоточный провод. Общий провод катушки припаян к алюминиевому слою металлопластового каркаса. Разумеется, в месте соединения есть зазор, чтобы не замыкать экран в паразитный виток. В свете того, что новые устройства будут работать на какой-никакой радиочастоте, что с этим делать? Повторить каркас как было раньше, или это может чему-то помешать?

Добавлено after 12 minutes 19 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4443992#p4443992"]...параллельный и последовательный контура отличаются только способом их электрического возбуждения.
Из этого следует, что тип контура имеет смысл ТОЛЬКО В ПЕРЕДАТЧИКЕ. В приемнике контур всегда одинаковый. ...[/uquote]

Вероятно, я плаваю в терминологии, но всё же Вы предлагали принципиально другой способ извлечения сигнала из колебательного контура для работы приёмника. Я снимал сигнал фактически с обкладок контурного конденсатора. Вы же предлагаете добавить в контур (последовательно с катушкой) нагрузочный резистор 20-40 Ом и снимать сигнал с этого резистора. Так что контур в этих двух случаях не вполне одинаковый. Хотя бы потому, что по Вашей схеме он имеет значительно большее активное сопротивление. Я понимаю, что это решение во многом продиктовано особенностями коммутации последовательного (при передаче) контура, но всё же осмелюсь спросить: а как правильнее снимать сигнал на приёме, не оглядываясь на проблемы с коммутацией?

Допустим, у нас не трансивер, а чисто приёмное устройство. Имеет ли смысл снимать сигнал с последовательно ключенного нагрузочного резистора, или правильнее этот резистор не ставить, и снимать сигнал с обкладок конденсатора?

[КРАМ]

[uquote="Илья МГУ",url="/forum/viewtopic.php?p=4444421#p4444421"]Вероятно, я плаваю в терминологии, но всё же Вы предлагали принципиально другой способ извлечения сигнала из колебательного контура для работы приёмника. Я снимал сигнал фактически с обкладок контурного конденсатора. Вы же предлагаете добавить в контур (последовательно с катушкой) нагрузочный резистор 20-40 Ом и снимать сигнал с этого резистора. Так что контур в этих двух случаях не вполне одинаковый. Хотя бы потому, что по Вашей схеме он имеет значительно большее активное сопротивление.[/uquote]
Терминология тут не причем.
Приемный контур всегда накачивается посредством ЭДС генерируемым в катушке. А конденсатор всегда присоединен параллельно этой катушке. Съем сигнала может происходить либо с катушки/конденсатора (они параллельны) как напряжение, либо с последовательного низкоомного резистора как ток (резистор является преобразователем ток-напряжение).
Да, резистор вносит потери. Но и съем сигнала с катушки/конденсатора тоже вносит потери. Потому что входное сопротивление усилителя конечно и относительно невелико. Параллельное сопротивление потерь может быть пересчитано в эквивалентное последовательное. И вы с удивлением обнаружите, что при съеме напряжения вы внесете в контур примерно такие же потери, как и с последовательным сопротивлением. Просто потому, что все упирается в передачу МОЩНОСТИ в нагрузку.
Кроме того, в вашем случае и особенно при приеме не требуется очень высокая добротность. Патамушта вы подавите узкополосным фильтром сам полезный спектр амплитудной модуляции.
Сиречь при частоте 30 кГц и полосе модуляции 6 кГц добротность не должна превышать 5...7 единиц. Именно поэтому я предлагал вам поднять частоту несущей хотя бы раза в два.
С передатчиком ведь примерно та же проблема. Возникнет противоречие между полосой и амплитудой тока в катушке. SSB тут мало что решает, потому что резонансный контур передатчика еще и сильно крутит фазу в полосе, а однополосная модуляция - это УГЛОВОЙ вид модуляции и крутить ему фазу в полосе - плохая идея.
Если допустить добротность передатчика = 10, то придется иметь питание усилителя накачки 100 Вольт для получения искомого тока в катушке. Удвоение частоты уменьшит питание в два раза - 50 Вольт. Ну и для обеспечения заданной добротности придется рассеивать активную мощность или делать не совсем простую систему рекуперации.

[Илья МГУ]

Мысли по кругу. А какая полоса нужна для NFM?

[Morroc]

~7-15кГц

[КРАМ]

[uquote="Илья МГУ",url="/forum/viewtopic.php?p=4444526#p4444526"]Мысли по кругу.[/uquote]
Тоже мысли. Но линейные. И не троллинг.
Ширина спектра может быть разменена на время. То есть полоса может быть в 10 раз меньше, но время передачи голосового сообщения в десять раз дольше. Задержка возникнет, сиречь.
Но только в цифре. Можно канешна и без цифры. На линиях задержки. Но вам это не понравится.

[murzistor]

Или учить морзянку В принципе, нужно же передавать информацию, а не собственно голос?

Но тогда не было бы смысла огород городить.

[RA3WSI]

Радиолюбители проводят связи на СДВ 136кгц,можно у них идеи почерпнуть.

[Илья МГУ]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4444628#p4444628"]Или учить морзянку В принципе, нужно же передавать информацию, а не собственно голос?

Но тогда не было бы смысла огород городить.[/uquote]

Именно так. Огород городится ради голоса.

Добавлено after 5 minutes 59 seconds:
М-да! Как всё непросто. Французы сделали на 87 кГц и SSB, а там нужна полоса вдвое меньше. Возможно, что 136кГц и есть минимум при вменяемой добротности. Ну, значит до туда частоту и повышать. Или не очень гнаться за добротностью в пользу низкой частоты. Кароч, НИР по контурам.

[Asmodey]

[uquote="Илья МГУ",url="/forum/viewtopic.php?p=4444058#p4444058"][uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4444025#p4444025"]Да, это так, но возникнет проблема с паразитной емкостью между витками.[/uquote]

Паразитная ёмкость между витками чему-то вредит? Это не то же самое, что добавочный конденсатор в контуре?[/uquote]
Нет, не то же самое. Межвитковая емкость - плохая емкость, с посредственным диэлектриком, с огромным количеством потерь. Вредит добротности контура как минимум.