КРАМ писал(а):Любой ПОЛУмост, из которых двух состоит полный, можно перевести либо в состояние низкого импеданса, прижав выход к общему, либо в высокоимпедансное, заперев оба транзистора,
там речь была уже не о полумостах а о мостовом звуковом D-усилителе на 1 ic, обычно там есть OE а вот заставить любой произвольно выбранный подобный усилитель статически открыть хотяб нижние транзисторы может оказаться проблемкой [/uquote]
[uquote="Илья МГУ",url="/forum/viewtopic.php?p=4444058#p4444058"]Это не то же самое...?[/uquote]
Нет, конечно. Это развал контура на кучу паразитных резонансов гораздо более высоких частот.
Толщина скин-слоя на частоте 30 кГц примерно 0,5мм. Это означает, что активное сопротивление катушки намотанной проводом (или несколькими одновременно) диаметром <1мм можно измерить тестером?
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4444090#p4444090"]ещё пол года будем обсуждать[/uquote]
Откуда вы взяли полгода?
Человек не имеет опыта в теме. Три недели вникает. Это что, такой большой срок?
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4444090#p4444090"]ещё пол года будем обсуждать катушку...
Это означает что вы так никогда не сделает свою связь))) [/uquote]
Продолжайте, пожалуйста, в том же духе! Мне это как бальзам на сердце
И да, с послезавтра тема заморозится до последних чисел августа.
Возможно, за оставшийся день еще появятся вопросы.
Контур напрашивается такой: кондер 100н, катушка в районе 17 витков. Мотать собираюсь "медным тросом" . Пока не придумал из чего. Есть 0.8, 0.5 и 0.3.
чтобы выбрать лучшее из простого - сделайте минимум 2 катушки на одинаковых рамках с одинаковым числом витков: обычным эмалевым проводом D 0.6..1.5mm
и каким-то вашим необычным, в который вы верите ) и сравните добротности любым доступным способом.
есть шанс что обычный обмоточный лакированный провод окажется лучше плетенки .
если у вас нет толстого лакированного провода - мотайте косичками тонкого в 2-10проводников, не скручивая их, не сильно скручивая вовсякомслучае.
если косичка дополнительно ничем не обмотана то расплатой за хорошее скин использование будет бОльшая межвитковая емкость и меньшее напряжение пробоя.
также обычно хороший результат дают некоторые монтажные провода мгтф, птл, есть всякие специальные многожильные лакированные провода-косички (литцендраты) но имхо делать из этого фетиш и тратить силы на их добычу не надо, врядли вам нужно выжимать каждые 5% добротности, межвитковой емкости или чего там еще
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4444277#p4444277"]чтобы выбрать лучшее из простого - сделайте минимум 2 катушки на одинаковых рамках с одинаковым числом витков: обычным эмалевым проводом D 0.6..1.5mm
и каким-то вашим необычным, в который вы верите ) и сравните добротности любым доступным способом.
есть шанс что обычный обмоточный лакированный провод окажется лучше плетенки .
если у вас нет толстого лакированного провода - мотайте косичками тонкого в 2-10проводников, не скручивая их, не сильно скручивая вовсякомслучае.
если косичка дополнительно ничем не обмотана то расплатой за хорошее скин использование будет бОльшая межвитковая емкость и меньшее напряжение пробоя.
также обычно хороший результат дают некоторые монтажные провода мгтф, птл, есть всякие специальные многожильные лакированные провода-косички (литцендраты) но имхо делать из этого фетиш и тратить силы на их добычу не надо, врядли вам нужно выжимать каждые 5% добротности, межвитковой емкости или чего там еще [/uquote]
Литцендратом я конечно тоже поинтересовался. На отрез только тонкий, а серьёзных сечений от бухты за совсем негуманную мзду. Да и возни с ним. Всё же это для вч, жилки совсем тоненькие и их там 100500 штук.
Мне-то нафиг, скин слой на 30кГц ещё очень толстый. Но попробовать одним толстым тоже можно. Есть у меня и 1.5 и 2мм
Вот и вопрос.
Американец в своей статье про георадар (низкочастотные "рули") рекомендовал обмотать наземную катушку медной фольгой и прицепить её к общему проводу устройства. Как он пишет, в противном случае человек, держащий в руках катушку будет работать в качестве антенны и наводить на катушку помехи. Я не экспериментировал и принял это как постулат. Сделал так:
Мои катушки намотаны на каркас из водопроводной металлопластовой трубы. С наружной части бублика сделана прорезь, в которую уложен намоточный провод. Общий провод катушки припаян к алюминиевому слою металлопластового каркаса. Разумеется, в месте соединения есть зазор, чтобы не замыкать экран в паразитный виток. В свете того, что новые устройства будут работать на какой-никакой радиочастоте, что с этим делать? Повторить каркас как было раньше, или это может чему-то помешать?
Добавлено after 12 minutes 19 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4443992#p4443992"]...параллельный и последовательный контура отличаются только способом их электрического возбуждения.
Из этого следует, что тип контура имеет смысл ТОЛЬКО В ПЕРЕДАТЧИКЕ. В приемнике контур всегда одинаковый. ...[/uquote]
Вероятно, я плаваю в терминологии, но всё же Вы предлагали принципиально другой способ извлечения сигнала из колебательного контура для работы приёмника. Я снимал сигнал фактически с обкладок контурного конденсатора. Вы же предлагаете добавить в контур (последовательно с катушкой) нагрузочный резистор 20-40 Ом и снимать сигнал с этого резистора. Так что контур в этих двух случаях не вполне одинаковый. Хотя бы потому, что по Вашей схеме он имеет значительно большее активное сопротивление. Я понимаю, что это решение во многом продиктовано особенностями коммутации последовательного (при передаче) контура, но всё же осмелюсь спросить: а как правильнее снимать сигнал на приёме, не оглядываясь на проблемы с коммутацией?
Допустим, у нас не трансивер, а чисто приёмное устройство. Имеет ли смысл снимать сигнал с последовательно ключенного нагрузочного резистора, или правильнее этот резистор не ставить, и снимать сигнал с обкладок конденсатора?
[uquote="Илья МГУ",url="/forum/viewtopic.php?p=4444421#p4444421"]Вероятно, я плаваю в терминологии, но всё же Вы предлагали принципиально другой способ извлечения сигнала из колебательного контура для работы приёмника. Я снимал сигнал фактически с обкладок контурного конденсатора. Вы же предлагаете добавить в контур (последовательно с катушкой) нагрузочный резистор 20-40 Ом и снимать сигнал с этого резистора. Так что контур в этих двух случаях не вполне одинаковый. Хотя бы потому, что по Вашей схеме он имеет значительно большее активное сопротивление.[/uquote]
Терминология тут не причем.
Приемный контур всегда накачивается посредством ЭДС генерируемым в катушке. А конденсатор всегда присоединен параллельно этой катушке. Съем сигнала может происходить либо с катушки/конденсатора (они параллельны) как напряжение, либо с последовательного низкоомного резистора как ток (резистор является преобразователем ток-напряжение).
Да, резистор вносит потери. Но и съем сигнала с катушки/конденсатора тоже вносит потери. Потому что входное сопротивление усилителя конечно и относительно невелико. Параллельное сопротивление потерь может быть пересчитано в эквивалентное последовательное. И вы с удивлением обнаружите, что при съеме напряжения вы внесете в контур примерно такие же потери, как и с последовательным сопротивлением. Просто потому, что все упирается в передачу МОЩНОСТИ в нагрузку.
Кроме того, в вашем случае и особенно при приеме не требуется очень высокая добротность. Патамушта вы подавите узкополосным фильтром сам полезный спектр амплитудной модуляции.
Сиречь при частоте 30 кГц и полосе модуляции 6 кГц добротность не должна превышать 5...7 единиц. Именно поэтому я предлагал вам поднять частоту несущей хотя бы раза в два.
С передатчиком ведь примерно та же проблема. Возникнет противоречие между полосой и амплитудой тока в катушке. SSB тут мало что решает, потому что резонансный контур передатчика еще и сильно крутит фазу в полосе, а однополосная модуляция - это УГЛОВОЙ вид модуляции и крутить ему фазу в полосе - плохая идея.
Если допустить добротность передатчика = 10, то придется иметь питание усилителя накачки 100 Вольт для получения искомого тока в катушке. Удвоение частоты уменьшит питание в два раза - 50 Вольт. Ну и для обеспечения заданной добротности придется рассеивать активную мощность или делать не совсем простую систему рекуперации.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
[uquote="Илья МГУ",url="/forum/viewtopic.php?p=4444526#p4444526"]Мысли по кругу.[/uquote]
Тоже мысли. Но линейные. И не троллинг.
Ширина спектра может быть разменена на время. То есть полоса может быть в 10 раз меньше, но время передачи голосового сообщения в десять раз дольше. Задержка возникнет, сиречь.
Но только в цифре. Можно канешна и без цифры. На линиях задержки. Но вам это не понравится.
Или учить морзянку В принципе, нужно же передавать информацию, а не собственно голос?
Но тогда не было бы смысла огород городить.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
Радиолюбители проводят связи на СДВ 136кгц,можно у них идеи почерпнуть.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!! "50 КСВ 075", UA3112SWL
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4444628#p4444628"]Или учить морзянку В принципе, нужно же передавать информацию, а не собственно голос?
Но тогда не было бы смысла огород городить.[/uquote]
Именно так. Огород городится ради голоса.
Добавлено after 5 minutes 59 seconds:
М-да! Как всё непросто. Французы сделали на 87 кГц и SSB, а там нужна полоса вдвое меньше. Возможно, что 136кГц и есть минимум при вменяемой добротности. Ну, значит до туда частоту и повышать. Или не очень гнаться за добротностью в пользу низкой частоты. Кароч, НИР по контурам.
[uquote="Илья МГУ",url="/forum/viewtopic.php?p=4444058#p4444058"][uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4444025#p4444025"]Да, это так, но возникнет проблема с паразитной емкостью между витками.[/uquote]
Паразитная ёмкость между витками чему-то вредит? Это не то же самое, что добавочный конденсатор в контуре?[/uquote]
Нет, не то же самое. Межвитковая емкость - плохая емкость, с посредственным диэлектриком, с огромным количеством потерь. Вредит добротности контура как минимум.
[/uquote]
. 
