Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - помеха/наводка 50Hz CD4093B
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пн июл 21, 2025 00:15:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: помеха/наводка 50Hz CD4093B
СообщениеДобавлено: Ср июл 26, 2023 18:16:02 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт мар 19, 2021 08:58:45
Сообщений: 118
Рейтинг сообщения: 0
Народ сваял вот такую штуковину, нашел тут же на форуме схему с ссылкой. Вроде работает на макетке, но как подключил провода подлинее (3-4 метра) увидел на выходе (вывод 3) мендр 50Гц, а на входе(вывод 2) очень искаженный синус размахом от 0 до 4 вольт. Понятно что провод стал работать как антенна. Как с этим бороться? Хочется на даче автомат по откачки воды, из последней емкости септика, а вот как подавить такого рода наводки я не знаю.
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: помеха/наводка 50Hz CD4093B
СообщениеДобавлено: Ср июл 26, 2023 19:02:03 
Это не хвост, это антенна

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 80
Зарегистрирован: Сб апр 15, 2023 13:56:13
Сообщений: 1306
Рейтинг сообщения: 1
такое почему-то работает на 40-ка м, БП - трансформаторный
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: помеха/наводка 50Hz CD4093B
СообщениеДобавлено: Ср июл 26, 2023 19:51:08 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт мар 19, 2021 08:58:45
Сообщений: 118
Рейтинг сообщения: 0
такое почему-то работает на 40-ка м, БП - трансформаторный
Изображение

Где посмотреть всю схему, не понятно куда линия идет от элемента м75, и зачем столько МГом резисторов?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: помеха/наводка 50Hz CD4093B
СообщениеДобавлено: Ср июл 26, 2023 19:53:51 
Это не хвост, это антенна

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 80
Зарегистрирован: Сб апр 15, 2023 13:56:13
Сообщений: 1306
Рейтинг сообщения: 1
то мне так надо было (там было общее питание 24 В), вы можете обойтись и меньше - 1М0, например....сопротивления резисторов не критичны : вода - это менее 30К....вместо ваших 2М0 и М20 вполне хватит....просто на фильтр обратите внимание


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: помеха/наводка 50Hz CD4093B
СообщениеДобавлено: Ср июл 26, 2023 20:01:21 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт мар 19, 2021 08:58:45
Сообщений: 118
Рейтинг сообщения: 0
например....сопротивления резисторов не критичны : вода - это менее 30К....вместо ваших 2М0 и М20 вполне хватит....просто на фильтр обратите внимание

Т. Е. По сути добавить 5k6 резистор и кондер 33nF.
2Mom ставил чтобы ток меньше был и корозия электродов


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: помеха/наводка 50Hz CD4093B
СообщениеДобавлено: Ср июл 26, 2023 20:02:20 
Это не хвост, это антенна

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 80
Зарегистрирован: Сб апр 15, 2023 13:56:13
Сообщений: 1306
Рейтинг сообщения: 0
да....и 1М0 на вход возле микросхемы...


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: помеха/наводка 50Hz CD4093B
СообщениеДобавлено: Ср июл 26, 2023 20:15:47 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт мар 19, 2021 08:58:45
Сообщений: 118
Рейтинг сообщения: 0
да....и 1М0 на вход возле микросхемы...

Изображение
это просто rc фильтр получается?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: помеха/наводка 50Hz CD4093B
СообщениеДобавлено: Ср июл 26, 2023 21:02:46 
Это не хвост, это антенна

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 80
Зарегистрирован: Сб апр 15, 2023 13:56:13
Сообщений: 1306
Рейтинг сообщения: 0
а почему свой 2М0 для подтяжки на + забыли ???


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: помеха/наводка 50Hz CD4093B
СообщениеДобавлено: Ср июл 26, 2023 21:15:44 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2917
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18739
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
kote52 писал(а):
По сути добавить 5k6 резистор и кондер 33nF.
для 50 Герц это все равно, что фильтра нет.
нужна соответствующая постоянная времени, чтобы подавить 50 Гц.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: помеха/наводка 50Hz CD4093B
СообщениеДобавлено: Ср июл 26, 2023 21:20:44 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт мар 19, 2021 08:58:45
Сообщений: 118
Рейтинг сообщения: 0
а почему свой 2М0 для подтяжки на + забыли ???

вот посидел обдумал, исходил из таблицы инстиности для cd4093, рассуждаю так - на 1 лог1., на втором через 2Mom тоже лог.1, значит на выходе ноль... при замыкании 2 на землю через воду будет лог.0, на выходе будет лог.1
получается вот так
Изображение

Добавлено after 2 minutes 44 seconds:
для 50 Герц это все равно, что фильтра нет.
нужна соответствующая постоянная времени, чтобы подавить 50 Гц.

и как тут быть?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: помеха/наводка 50Hz CD4093B
СообщениеДобавлено: Ср июл 26, 2023 21:24:37 
Это не хвост, это антенна

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 80
Зарегистрирован: Сб апр 15, 2023 13:56:13
Сообщений: 1306
Рейтинг сообщения: 1
у вас что, резисторов не хватает - один добавляете, другой убираете ?.......)))....конденсатор можно увеличивать до "одурения"...)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: помеха/наводка 50Hz CD4093B
СообщениеДобавлено: Ср июл 26, 2023 21:25:03 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2917
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18739
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
как быть? изучить, что такое фильтр и что такое частота среза фильтра.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: помеха/наводка 50Hz CD4093B
СообщениеДобавлено: Ср июл 26, 2023 21:32:33 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт мар 19, 2021 08:58:45
Сообщений: 118
Рейтинг сообщения: 0
у вас что, резисторов не хватает - один добавляете, другой убираете ?.......)))....конденсатор можно увеличивать до "одурения"...)))

я не совсем понял для чего он и куда именно ставить
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: помеха/наводка 50Hz CD4093B
СообщениеДобавлено: Ср июл 26, 2023 21:33:48 
Это не хвост, это антенна

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 80
Зарегистрирован: Сб апр 15, 2023 13:56:13
Сообщений: 1306
Рейтинг сообщения: 0
да


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: помеха/наводка 50Hz CD4093B
СообщениеДобавлено: Ср июл 26, 2023 22:24:10 
Говорящий с текстолитом

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 450
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:24:52
Сообщений: 1634
Откуда: KN34PC, Болгария
Рейтинг сообщения: 0
Попробуйте измерить не на постоянном токе, а на какой-то частоте. Схема взята из интернета.

Возможна реакция и на источники радиосигнала, напр. GSM. Я бы "кодировал" сигнал на входе и мониторил на выходе. Достаточно прерывания сигнала, например, еще на одну частоту, более низкую.

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: помеха/наводка 50Hz CD4093B
СообщениеДобавлено: Чт июл 27, 2023 02:24:12 
Опытный кот

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 132
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Сообщений: 800
Рейтинг сообщения: 1
Вопрос к ТС - это ваша первая схема подключения датчика воды?
Вопрос был задан для проформы, отвечать не требуется.
Знаете, что будет дальше? Соберете вы схему (дополнив ее С параллельно проводам к датчику), оно начнет работать и вы такой довольный запустите схему в эксплуатацию. Потом, через несколько месяцев, датчик начнет глючить, вы снова придете с вопросом - почему глючит? - и тема снова начнет пучиться обсуждением, скоре всего безидейным, т.к. будут советовать увеличить силу фильтрации, а о источнике неправильного подхода и не вспомнят. Тема загнется, вам придется разбирать и чистить датчик "периодически". Не обязательно так, но обин из вполне возможных вариантов.
В вашей схеме, R1 надо подключать не к +5В, а к +20...50В (причем 20В мало). Соответственно, логический вход прямо на такой резистор не повесить, кое-что придется добавить.
Впрочем, на ваше усмотрение.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: помеха/наводка 50Hz CD4093B
СообщениеДобавлено: Чт июл 27, 2023 04:17:23 
Это не хвост, это антенна

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 80
Зарегистрирован: Сб апр 15, 2023 13:56:13
Сообщений: 1306
Рейтинг сообщения: 1
u37 писал(а):
через несколько месяцев

как-то мало....десятки лет работает (нержавейка)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: помеха/наводка 50Hz CD4093B
СообщениеДобавлено: Чт июл 27, 2023 07:07:12 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт мар 19, 2021 08:58:45
Сообщений: 118
Рейтинг сообщения: 0
Вопрос к ТС - это ваша первая схема подключения датчика воды?
Вопрос был задан для проформы, отвечать не требуется.

Такого рода да, был бы последний бак не закопан на глубину 2 метров, повесил бы поплавковые датчик с герконом, подтянул +5В через резистор 10kOm на вход порта, и спокойно жил бы. Но имею, что имею... это последняя емкость после 2х колодцев и автоматической станции по очистки воды, которая скидывает очищенную воду в емкость, и её надо периодически выкачивать на поверхность, дренирование воды в нашей местности с глиной очень проблемное, а лазить каждые 3 дня, снимать крышу, смотреть уровень уже надоело))) Что касаемо датчиков, для эксперимента взял нержавеющую проволоку 2мм, нарезанную нужной длинны. Свою поделку разместил в щите для автоматической станции, поэтому длинна проводов составила 3-4 метра.
Знаете, что будет дальше? Соберете вы схему (дополнив ее С параллельно проводам к датчику), оно начнет работать и вы такой довольный запустите схему в эксплуатацию. Потом, через несколько месяцев, датчик начнет глючить, вы снова придете с вопросом - почему глючит? - и тема снова начнет пучиться обсуждением, скоре всего безидейным, т.к. будут советовать увеличить силу фильтрации, а о источнике неправильного подхода и не вспомнят.

Знаю, представляю. Чистка не так часто, как мне приходится сейчас, и это просто вынул три проволоки и прошелся шкуркой, но не думаю что до этого дойдет при таких малых токах которые были заложены в первоначальной схеме.
В вашей схеме, R1 надо подключать не к +5В, а к +20...50В (причем 20В мало). Соответственно, логический вход прямо на такой резистор не повесить, кое-что придется добавить. Впрочем, на ваше усмотрение.

Идея с RC-фильтром вообще под вопросом, попробую...
Почему мало? Почему не 5В? Это теория из разряда совета фильтра?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: помеха/наводка 50Hz CD4093B
СообщениеДобавлено: Чт июл 27, 2023 07:47:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 96
Рейтинг сообщений: 1472
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 15103
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
А как насчет измерения давления воды на дне бочки (или дополнительной трубки, имеющей туда доступ)?
:roll:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: помеха/наводка 50Hz CD4093B
СообщениеДобавлено: Чт июл 27, 2023 07:52:44 
Друг Кота

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 84
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00
Сообщений: 13796
Рейтинг сообщения: 0
на али продается наружный датчик уровня воды
перестаньте изобретать велосипеды с квадратными колесами

_________________
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y