Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[amngor]

[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4441345#p4441345"]
... ужасный скан С1-94/3 ...

Тем не менее я сверялся с этой схемой когда рисовал платы, и результат в предыдущем моём сообщении.
А за схему КТ-04 Спасибо, тоже интересно было что там внутри.

[add.ocean]

пройдет ли такая поделка по конкурсу "своими руками?" ))
как последний штрих, добавлен "синфазный трансформатор".
2х1виток Ф0,2 (провод в изоляции от кабеля HDMI) на 4-дырочном феррите 30ВЧ (что нашлось. провод в 2 противоположных отверстия)
Делает картинку более гладкой, устраняет подвозбуды. Немного удлиняет фронт.

----------
фото в том числе Т-катушек

----------
перепроверил без "синфазного трансформатора"
на фото ниже фронт 2,4нс, а также высокочастотный "звон".
просто установка трансформатора, не меняя настроек, делает из 2,4 --> 2,8нс, и делает картинку чище. плюс я постарался сделать прямоугольник максимально без выброса (прибор не должен показывать то, чего нет), получилось 3,2нс

собственно поэтому трансформаторы и не применяются - время нарастания ухудшается. а линеаризацию делают правильной разводкой плат, выбором деталей, режимов, в общем все внимание мелочам

[tofik71]

С1-65А

[ВикторС]

В продолжение разговора про синфазный трансформатор и Т-катушки, привожу схему осциллографа С1-71 (100МГц), в УВО которого, Т-катушек аж 4 штуки - в предвыходном и выходном каскадах, и синфазный трансформатор между каскадами.

https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... c1-71.djvu

Если нам важнее красивая картинка, без звонов и перекрёстных помех, синф. транс может оказаться лучшим решением за малые деньги, особенно, если ПП уже разведена, с завода.

Вот выкопировка из книги Портативные осциллографы (изд 1978), поясняющая работу УВО вых каскадов С1-71
https://img.radiokot.ru/files/92893/2fk65uquiv.jpg

[add.ocean]

ВикторС писал(а):

Мне вот что интересно - на полосу в 100 - 200МГц, взяты Т-катушки на 10 витков.
А сколько витков должно быть, для разгона выходного каскада, штатно обеспечивающего 10 - 20МГц (С1-94 - С1-118 итп)?

Попадалась статейка про Т-катушки и Тектроникс, и там толкали такую мысль: Тек пригласил/нанял особого человека, сделавшего успехи, и фактически владел математической методикой расчета, проектирования и наладки. Остальные конкуренты (HP и др), хотя тоже были не менее акулы капитализма, и конечно делали все чтобы догнать и перегнать - повторить и догнать (на тот момент "золотой эры") не могли. Вот вам и "все придумано до нас".

Как-нибудь с оказией попробую Т-катушки в более НЧ аппаратах.
Есть 2 подопытных которых не жалко: С1-151 и С1-134.

Что касается С1-157 - все сложнее. Уже закрыл и отложил на полку (лето и все такое), и тут глядя на фото понял, что схема ВК УВО отличается от платы. На плате меньше транзисторов. Перерисовал схему. Так вот, ЛЗ, нагружена на 75Ом, и параллельно я припаял подстроечные конденсаторы 8/40. При чем они стоят в максимальном положении, то есть 75Ом||40пФ. Это какой же запас по ВЧ дали Т-катушки, если так надо давить перед ними? То есть, как-то придется переделывать всю коррекцию. Может коллекторные резисторы увеличить, уж очень ВК УВО горячий, а охлаждение там из рук вон плохое. Радиатор при +70С при снятом кожухе - что же будет при закрытом. Рядом с ВК УВО нет даже отверстий.

[ВикторС]

Коллеги привет,

На Радиолоцмане появилась заметка про быстродействующую схему защиты входа осциллографа.
Фишка в диодах с быстрым восстановлением и формированием низких опорных напряжений открывания диодов защиты.
Схема:

Статья:
https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=660361

[СНГ]

ВикторС, фишка в восстановлении диода за 200 наносекунд?
Аналогичный UF4004 и то 50 нс.
У народного 1N4148 это время 4 наносекунды!
Молчу про ёмкости.
Вы не ошиблись, что для осциллографа?
Может, фишка в чём-то другом (диоды-то D1 и D4 закрыты)?

[СНГ]

Предлагаю из архива подборку полевых с малой проходной ёмкостью.

Полевые UHF, VHF и RF band (малая Сrss).doc

(52.5 КБ) 113 скачиваний

При наведении курсора на тип тр-ра, если нажать Ctrl и щёлкнуть мышью, откроется в Инете даташит.

[Electricman]

Может, фишка в чём-то другом (диоды-то D1 и D4 закрыты)?

А они и должны быть закрыты, иначе смысл диодов теряется.

[add.ocean]

Спойлер

да, задали задачку.
статейка, даже оригинальная, какая-то очень странная, обрезанная. подозреваю что "за 10 долл.". Портал этот видимо живет контекстной рекламой и старается нарабатывать контент, побольше и подешевле.

посмотрел даташит на диоды. диоды интересные. 1 А постоянный, 30 А в импульсе. При этом, при нулевом напряжении емкость диода 6пФ (там график есть). Это в 5 раз меньше чем у UF4001 и подобных. Быстродействие правда тоже не самое быстрое. Но тут, как верно заметили выше, выключение не критично, надо смотреть время включения.

Для мегаомного входа 1 А точно не нужен. Там при 1 мА защита срабатывает в полный рост уже. А вот, если вход неотключаемые 50 Ом - именно такая схема и именно такие диоды могут иметь какой-то смысл. Хотя обратное смещение 1,2 В будет все же маловато. (Впрочем, к.м.к. правильный вход 50 Ом все же с делителем 1:2...1:5, чтобы уменьшить реактивность)

Еще одним применением такой схемы и таких диодов, уже с высокоомным входом, будет, если подключаться к катушке Тесла например

[СНГ]

посмотрел даташиты на диоды от VISHAY.
Графиков при нулевом нет.
При 0,1 В обратного ёмкость UF400x 30 пФ, 1N49xx -- 21 пФ.
Это не в 5 раз.
Совершенно верно, важно время вклю. И тут ёмкость не в пользу этих диодов.
А где сказано, что это схема для входов осциллоскопов.
Видна надпись "к осциллографу" (для снятия диаграмм "схемы").
10$ много, хватит 2.

[add.ocean]

да, для on semiconductor и vishay "показания разнятся"

[diplodok]

(клик)

Ч3-57 вход

[СНГ]

Думаю, по 7,5 пФ у 1N493x ошибка. Токи в амперы просто так не даются. Встречаются иногда и в буржуйских даташитах ошибки. Это всё-таки диоды "фаст" и более ранней разработки.
UF400х -- "ультра фаст" и по логике не могут уступать "фастам".

[add.ocean]

все может быть. 1N49xx на руках нет, а так бы померял. есть другие. вооружился пинцетом HB-15.
100кГц, 0,1В:

2CL71, 2CL71A - 0,4pF
2CL73, 2CL74 - 0,5pF - для меня открытие, что им никакие КД503, КД512 последовательно то и не нужны. (2CL это ультрафасты)
R2000F (2kV, 200mA, 500ns, начинают открываться при 1,4В) 0,8pF - не 1N49xx, но тоже довольно силовой и быстрый
(существуют также R4000F R5000F у меня их пока нет)
КЦ121 0,4пФ
КЦ106 1пФ

HER208 30pF
MUR160 28pF
SF18 20pF (серия SF быстрее UF)
UF4007 22pF
SF24 (2-амперный) 63pF
zener 12V 5W 2400pF
КС190Г 148pF
Д817Г 470pF

КД512 0,5пФ
КД503 1пФ
КД509 1,4пФ
КД510 3,5пФ
КД522 2-3пФ
1N4448 1,1пФ

таким образом, именно 2CL подходят идеально для защит.
2CL73:
Iпр (1В) 2нА
Iпр (10В) 1ма
С (0В) 0,5пФ
Iобр. (10В) не обнаруживается
(конечно это неосновные и ненормируемые параметры, но их вариабельность на практике не очень высокая. даже у неизвестной китайской марки)

[СНГ]

У киловольтных (ВВ) диодов ток при прямом вкл. появляется при гораздо бÓльших напряжениях. И даже при нулевых ширина зоны (области) истощения толще, чем у обычных диодов. А ёмкость обратно пропорциональна ширине истощения (разносим пластины у "конденсатора").
Отсюда и ёмкость при нуле (проходная) даже у низкочастотного КЦ106 (вспомним входную защиту САГА) очень мала.
Как-то так.

[add.ocean]

про 597СА2.
viewtopic.php?p=4460166#p4460166

фрагмент импортного даташита который помог понять, что происходит, что за глюки "изниоткуда".
Как резюме - осциллографы с синхронизацией на 597СА2 (С1-137, С1-134, С1-143) - советую обходить стороной.

[ВикторС]

add.ocean, спасибо за важное замечание. Я тестил компаратор К554СА2 с дополнительным PNP эмиттерным повторителем на выходе, включённым в цепь ООС, без ЭП на вхоте - (входной дифкаскад этого компаратора собран по схеме ОЭ и требует очень низкого сопротивления источника сигналадля преодоления эффекта Миллера). Получал на макете стабильную работу до 40Мгц, без видимых звонов . Измерял GOS-6030 (полоса 30 Мгц). Сейчас есть С1-65А - в два раза быстрее - нужно будет им посмотреть. Очень я рассчитывал на К554СА2 в качестве формирователя СИ. Если облажается - придётся мудрить что то другое.

[add.ocean]

ВикторС, 554 и 597 могут быть очень разными, так что не скажу.
еще из того с чем пришлось столкнуться.
компаратор в схеме селектора СИ работает с дифф. напряжениями.
оказалось что для 597СА2 в + разница возможна (пробовал до +3,6В, а больше точно не надо)
а вот в - меньше чем -1,5В компаратор сделать не дает - появляется большой входной ток, как будто внутри срабатывает диодный ограничитель (скорее всего так и есть).

Как результат - поставил 2 канала осцилла на 2 входа компаратора -
синус искажен на входе там где сигнал, и синус присутствует на входе опорного напряжения, где мы его не ожидаем. (опора формируется ЭП)

В подробном описании от производителя (прикрепил файл) приведено много параметров и указаний, про дифференциальное напряжение - вообще ни слова, как будто такого нет на свете.
Про осцилляцию впрочем тоже ни слова. (хотя и сказано что нужен гистерезис несколько милливольт, но о причинах - ни слова).

могу посоветовать вот это
https://www.chipdip.ru/product/max913esa
https://www.chipdip.ru/product/max999euk-t

Добавлено after 11 minutes 5 seconds:
стоит сказать за что ответственен гистерезис.
1. при переключении срабатывания по + и по - точка срабатывания будет не одинакова и будет отличаться на величину гистерезиса. особенно это будет заметно для малых сигналов на пороге срабатывания.
что не совсем логично для пользователя, а значит и не совсем хорошо.
2. при сигналах на входе компаратора меньше гистерезиса очевидно срабатывания быть не может. это сжимает динамический диапазон синхронизации. скажем если макс мы хотим 10 клеток а мин 0,5 клетки то диапазон от макс амплитуды на входе до гистерезиса должен быть 20. Это дает нам при амплитуде 1 вольт макс. гистерезис 50 мВ (что не дает бороться с осцилляцией - проверено).

рассуждения выше могут говорить о том, что синхра на логических элементах с триггером Шмитта тоже не идеальна (хотя стабильна и повторяема). уменьшая гистерезис, нам как будто ничто не мешает сделать синхру хоть от 0,1 клетки.

[ВикторС]

add.ocean,

Спасибо за наводку на компараторы,
Из более доступного, мне представляется очень перспективной схема селектора СИ от OS-8020 в плане быстродействия и функционала - (электронный выбор полярности СИ). Входной транзисторный каскад - быстродействующая ячейка ОК-ОБ к коллектору которой подключён "инвертор", подающий сигнал ПОС на базу ОБ. Я собирал эту схему на КТ315 и К555ЛА3, с перекидным переключателем вместо инвертора U602. Получил очень хорошие результаты. Отдал предпочтение К554СА2 только из за простоты и возможности навесить на входной дифкаскад, детектор среднего значения сигнала, как в Tektronix SC-502



СИ Тек SC-502
https://img.radiokot.ru/files/92893/37o3lrzlbk.jpg