О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[r9o-11]

А это потому, что многие не пользуются измерениями, а искажения на слух не понимают. Т.е., "слышать" и "понимать" - это разное...

[As]

Искажения на слух очень даже замечаются - вот оценить их уровень трудно... Что касается мощности, так НЧ у S90 30-ваттный, у S50 - 25-ваттный, даже с учетом разницы в чувствительности, не сильно отличаются по максимальному звуковому давлению, разница заметная только в полосе частот...

[r9o-11]

"Замечаются" и "понимаются как искажения" - это разные вещи.
Ламповый "задохлик" играет "низы" лучше как раз по этой причине. Про такое мнение можно почитать на множестве форумов. А вот есть ли смысл объяснять это владельцам такого мнения? Ведь есть народная поговорка "Дурака учить - только портить" (с).

[As]

Тот, кто слушал, как звучат настоящие НЧ, попердывание лампы с басом не перепутает... Вообще, глубокий бас почти не слышен - он ощущаем.

[r9o-11]

Так, вроде, "глубокий бас" на записях - это или "косяки" или понты картонные...

[ssc]

Вообще, глубокий бас почти не слышен - он ощущаем.

..ебашит прям в грудак..аж до кобчика пробирает..

[r9o-11]

Можно пример записи, что "ебашит прям в грудак"?

[ssc]

..очень глупый вопрос задаешь..

..как думаешь - почему..?..

[r9o-11]

А разве мне надо думать "почему"?
Ну хорошо, подумаю... К примеру, то, что "дважды два два - четыре" знают все со школьных времён и всегда имеют возможность проверить, посчитав на пальцах. Также люди могут проверить высказывание о том, что километр - это тысяча метров. А вот как люди могут проверить высказывание о том, что "глубокий бас" "ебашит прям в грудак"? А, вдруг, это не глубокий бас? А, вдруг, "грудак" не такой уж и грудак в сравнении с другими грудаками? ЦЫфры есть или мы тут пoпuздeть безответственно собрались?

[ssc]

А разве мне надо думать "почему"?

..канешна - как я тебе это покажу..?..через микрофон телефончика..?..

..эт надо ехать ко мне и вживую слушать - на конкретной акустике и помещении..

[As]

Цифры нет, но есть конкретная фонограмма, содержащая такой "инфразвук"... Слушал я её много на чем, но только на Корветах, которые ЗЯ и с АЧХ от 25 герц, есть тот самый "толчок в грудь", точнее, ощущение лёгкого прикосновения, почти невесомого... Ни одна из АС дырявого оформления мне этот эффект не воспроизвела... (ну да, там и усилитель был под киловатт суммарной мощности, но мы ведь не о том?! )

[r9o-11]

Не пойму, почему так сложно дать ссылку на конкретную фонограмму...
Электричества в доме, что ли, нет и интернет отсутствует?

[ssc]

но мы ведь не о том?

..да нет канешна..

..щаз пока вот так (маленькая комнатка)

Спойлер

..мощники виктор 7050 и мл-10 с 10-м предом работают в связке на victor js-750..

не пойму, почему так сложно дать ссылку на конкретную фонограмму...

..потому что с онлайн ресурсов в нормальном качестве музыку найти сложно..

[r9o-11]

В этих записях нет глубокого баса. Их нет и на пластинках.
Не верите - запустите анализатор спектра и посмотрите пиковые уровни.
То, что там есть - это выше 40 Гц...

P.S. Я потому и спрашивал про "низа", что многие воспринимают более слышимую вторую гармонику при воспроизведении записанных НЧ за настоящие НЧ... Проверяется сравнением уровня записи и уровня с микрофона. Уж на 70 Гц все микрофоны работают...

[ssc]

То, что там есть - это выше 40 Гц...

..этого достаточно..даже чересчур..

P.S. Я потому и спрашивал про "низа", что многие воспринимают более слышимую вторую гармонику при воспроизведении записанных НЧ за настоящие НЧ

.."вторая гармоника" будет выше основной частоты в два раза - но никак не ниже..

..и если в спектре есть основная частота этой гармоники - то она будет много мощнее ее.. ..т.е, если слышать"вторую гармонику" в 30 Гц, то основная частота будет 15 Гц..

[as265]

..и если в спектре есть основная частота этой гармоники - то она будет много мощнее ее..

на самом деле очень не факт, потому что зависит от участка частотной характеристики, на котором система работает

режим постоянного чего - амплитуды, скорости, или ускорения? это определяет наклон спектра продуктов нелинейности

вот если ЗЯ с резонансной частотой сто герц, в области 20..30 он работает в режиме постоянной амплитуды смещения, и искажается амплитуда, а потом фить и два дифференцирования... вторая гармоника в 4 раза, третья в 9, четвертая в 16 раз растет... короче согласно графику ачх звукового давления

Добавлено after 1 minute 47 seconds:
и никакая "нелинейность воздуха" ни при чом, конечно же

[murzistor]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4459171#p4459171"]Вообще, глубокий бас почти не слышен - он ощущаем. [/uquote]Я бывал на дне... На дне города на концерте с таким басом. Мне не понравилось. Перебрали сильно. При том что собственно звук был довольно "слабым", что разборчивость речи со сцены была просто никакущая, но зато "инфразвука" было хоть отбавляй...

[r9o-11]

ssc, я же не просто так упомянул "ламповый задохлик".
Смотрите.
Если в тракте усилителя есть трансформатор, то у него есть некая нижняя рабочая частота. И обычно это говорит о спаде выходного напряжения на ней на 3 dB. Т.е., к примеру, упомянутый "задохлик" с указанными частотными границами 40 Гц...16 кГц будет иметь выходное напряжение на частоте 80 Гц 4 В, а на частоте 40 Гц - 3 В.
Кроме этого, чем ниже рабочая частота, тем сложнее работать выходному каскаду, так как лампа "видит" меньшее сопротивление нагрузки и от этого растут искажения в выходном сигнале. Т.е., к примеру, упомянутый "задохлик" с указанным в описании КНИ в 5% на максимальной мощности частоте 1 кГц будет иметь на частоте 40 Гц намного бОльшие искажения (например, 10-20%).
Плюс ко всему этому, "задохлик" подключен к акустике, которая частоту 80 Гц воспроизводит громче, чем 40 Гц.
И в результате, мы запросто получаем ситуацию, когда не слышим имеющиеся в записи сигналы частотой 40 Гц, но слышим гармонику от них и думаем, что это "низы".
И это я ещё не вспомнил про падение чувствительности слуха при понижении частоты звука... А, нет, вспомнил же.

[murzistor]

Главное, чтоб бумкало басовая мелодия была слышна! Если, конечно, она там есть. Порой в "композиции" нет басовой партии как таковой, а есть только... даже не банальное бум-тыц, а тупое, скучное, однообразное бум-бум...

[r9o-11]

Ну, так то да. Удовольствие получено - и хорошо...