О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[As]

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4462852#p4462852"]...сдвиг фазы тылового излучения с частотой, начиная с 0 Гц, прямо пропорционален частоте, то есть спад АЧХ щита имеет первый порядок - 6 децибел на октаву

щит рассчитан на частоту среза около 300 Гц, тогда на 50 Гц амплитуда в 6 раз меньше, и получается, что сигнал надо в 6 раз поднять на 50 Гц

коррекция перед усилителем шельф фильтром или с помощью изменения параметров активного/цифрового ФНЧ (добротность и частоту менять)[/uquote]
...Давно известный "удифильский" метод... Читал про такие АС ещё лет 10 назад. Для настольного варианта (т.е. для прослушивания в ближней зоне...) проще дополнить щиты небольшим сабиком в оформлении ЗЯ, на слух будет не отличить, а вот мощность (и искажения!) будет поменьше...

[r9o-11]

Ну, может, на НЧ искажений и будет меньше, но это не критично, так как это тЕмбровый баланс. А вот фазовый сдвиг отражённых сигналов у "щитов" создаёт в звуке линейные искажения. А если с этим бороться (типа, поглощать отражённые сигналы) - то и щит не нужен, так как теряется весь "цимус", связанный с этими отражениями/искажениями.
А, наверное, "плюс" есть - щиты тогда можно поставить в любом месте и жена не будет ворчать...
Хотя нет - в любом месте нельзя, панорама станет узкой...

[АВК]

as265, тоесть - акустическое короткое замыкание Вашего щита наступает на 300 гц.

Но ПОЧЕМУ Вы держитесь за ''простую доску'' ? Это что -''вера'' такая? Или нет материалов усложнить конструкцию? Или нет знаний или просто лень что то ещё доделать?

[as265]

приложил скриншот из программы Edge, которая считает морды АС, тут видна АФЧХ щита и компенсированного щита, а также узла компенсации (обычный RC шельф перед УМЗЧ)

А вот фазовый сдвиг отражённых сигналов у "щитов" создаёт в звуке линейные искажения.

отраженный звук создает линейные искажения в любом случае, будь это щит или зя, потому что он проходит путь до стены и от стены, например

просто будут пики и провалы от интерференций на других частотах, нежели с ЗЯ оформлением

as265, тоесть - акустическое короткое замыкание

скорее сие аналогично разрыву цепи, ибо динамик болтается вхолостую, а акустическим кз логично называть ситуацию, к примеру, когда мы заклиним подвижную систему, чтоб она не могла двигаться

и еще у людей бывает заблуждение, мол, ниже частоты определенной звука резко нет, но это не так, там спад 1-го порядка

Но ПОЧЕМУ Вы держитесь за ''простую доску'' ?

потом можно динамик сделать более плоским, и у конструкции будет минимальная глубина

тем более площадь излучателя может быть увеличена чуть ли не до всего свободного места на щите, то есть будет рамочка, а там большая мембрана

Добавлено after 14 minutes 4 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4462877#p4462877"]Для настольного варианта (т.е. для прослушивания в ближней зоне...) проще дополнить щиты небольшим сабиком в оформлении ЗЯ, на слух будет не отличить, а вот мощность (и искажения!) будет поменьше... [/uquote]
мощность там скромная и так, а объемного смещения у пары 8", если не громкошлепить, достаточно

там просто нет необходимости что-то подшивать дополнительно, ну кроме случая, если нужно диапазон ниже 50 Гц

[r9o-11]

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4462957#p4462957"]

А вот фазовый сдвиг отражённых сигналов у "щитов" создаёт в звуке линейные искажения.

отраженный звук создает линейные искажения в любом случае, будь это щит или зя, потому что он проходит путь до стены и от стены...[/uquote]
Уровни отражённых от задней стены сигналов разные, так как у ЗЯ динамик назад излучает с гораздо меньшей интенсивностью. Это всё сразу слышно.

[As]

[uquote="r9o-11",url="/forum/viewtopic.php?p=4462891#p4462891"]Ну, может, на НЧ искажений и будет меньше, но это не критично, так как это тЕмбровый баланс. А вот фазовый сдвиг отражённых сигналов у "щитов" создаёт в звуке линейные искажения. А если с этим бороться (типа, поглощать отражённые сигналы) - то и щит не нужен, так как теряется весь "цимус", связанный с этими отражениями/искажениями. ...[/uquote]...Я тут отписывался о собственном опыте эмуляции пространственного звучания "щита" блочной акустикой, но то ли ни у кого нет подобной, то ли не интересно - отзывов не дождался, ни критических, ни хвалебных...

[as265]

с меньшей интенсивностью ЗЯ излучает назад выше определенной частоты, которая определяется размером корпуса

а НЧ он излучает во все стороны

а щит излучает НЧ в форме "8", у него акустическая мощность вроде как на 4 дБ ниже

ну и там, где щит уже изолирует стороны динамиков, работает ЗЯ СЧ/ВЧ, то есть сзади излучение где-то до 500 Гц только дотягивает

полнодиапазонное тыловое излучение с ровной АЧХ для равномерной накачки реверберации комнаты - это по сути дублирование этих ЗЯ СЧ/ВЧ, потому что тыльные стороны динов излучают искривленный по АЧХ звук

Добавлено after 10 minutes 5 seconds:
суть примерно в том, что в щите мы делаем: какой-то маленький магнитик, чуть меди в катушке, диффузор там из тонкой бумажки, гофра в идеале тоже

в ЗЯ или ФИ мы делаем что: ну посмотрите на колонки эстридцать, какой там магнит на дине и какие массогабариты конструкции в целом

или из чего малагабаритного современного - фазик на 80 герц там настроен еще может быть, то есть конструкции без НЧ толком, а если и с НЧ, то опять же коррекции на дсп, как у носимых колонок

[murzistor]

То есть, 2ГД-40 нельзя совать в закрытый ящик?

[АВК]

Ну да, ну да... as265

Но вот непонятно - Вы толщину излучающей панели довели до ''плоскости'', а зачем это надо?
Всё равно эту ''плоскость'' к стене не прислонить, - сзади ОБЬЁМ нужен.
Так что смысл как то теряется.

А с другой стороны, почему бы, не прислонить Ваши панели - по углам. Но не прямо, а под углом, чтоб отражённый звук интерферировал, и по возможности гасил друг друга - это если пути звука будут кратны 1:2.

Добавлено after 5 minutes 56 seconds:
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4462992#p4462992"]То есть, 2ГД-40 нельзя совать в закрытый ящик?[/uquote]
Не, murzistor, нельзя.
Но, если очень хочется, то можно.
Но, получится звук - ПЛОХОЙ.

[as265]

То есть, 2ГД-40 нельзя совать в закрытый ящик?

даю подсказку: малая жесткость, малая масса - для затухания колебаний надо мало трения, короче ватки положить плотно прям за дин, и добротность сильно упадет

эти дины имеют ту начальную добротность основного резонанса, которая обусловлена экономией на магнитах (желаемой чувствительностью) и возможностью малой кровью эту добротность понизить

если скажу, что делал ФИ на 3гдш, никто не смутится?

Вы толщину излучающей панели довели до ''плоскости'', а зачем это надо?
Всё равно эту ''плоскость'' к стене не прислонить, - сзади ОБЬЁМ нужен.
Так что смысл как то теряется.

ниче не теряется, сзади колонки допустимо на столе располагать какие-то предметы, которые не дребезжат и имеют размеры, при которых частоты до 400 огибают оные, когда как эту площадь стола мог занимать объем ЗЯ или ФИ

Добавлено after 3 minutes 23 seconds:
но есть такие бугога дины, которые имеют низкий Vas, чтоб для ящика, но при этом у них слабый мотор и добротность 2, это из нижнего ценового сегмента кетая, типа тыща рублей за пару 6х9 ШП блинов

[As]

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4462981#p4462981"]с меньшей интенсивностью ЗЯ излучает назад выше определенной частоты, которая определяется размером корпуса

а НЧ он излучает во все стороны

а щит излучает НЧ в форме "8", у него акустическая мощность вроде как на 4 дБ ниже

ну и там, где щит уже изолирует стороны динамиков, работает ЗЯ СЧ/ВЧ, то есть сзади излучение где-то до 500 Гц только дотягивает

полнодиапазонное тыловое излучение с ровной АЧХ для равномерной накачки реверберации комнаты - это по сути дублирование этих ЗЯ СЧ/ВЧ, потому что тыльные стороны динов излучают искривленный по АЧХ звук...[/uquote]...Ну вот я так и рассуждал, когда развернул НЧ-секцию своих 50АС-107 в обратную сторону... Вроде, то же самое, что и щит - но на самом деле ФИ+ЗЯ...

[АВК]

as265, а что смущаться то, 3гдш для ФИ это ещё БОЛЬШАЯ мощщь.

ФИ на малюсеньких комптютерных колоночках делают.
Тоже ширики стоят, а ФИ тонкая трубка.

[murzistor]

Делают, делают. Иначе как получить хоть какие-то низы от 60 мм диффузора?

[as265]

основной проблемой ФИ на 2гд-40 и подобном будет литраж ящика, который визуально/эстетически несопоставим с линейным ходом и площадью поршня

[АВК]

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4463458#p4463458"]основной проблемой ФИ на 2гд-40 и подобном будет литраж ящика, который визуально/эстетически несопоставим с линейным ходом и площадью поршня[/uquote]
А вот ТУТ у меня ЖУТКИЕ СУМЛЕНИЯ...

С одной стороны, исходя из некоторой прочитанной мной литературы, это ТАК.

А с другой стороны, исходя из некоторых нюансов в той же литературе + собственных мУслей, вымыслов и домыслов (и некоторых расчетов), получается, что МОЖНО ИСХИТРИТЬСЯ и сделать колонки малого литража с НАИХИТРЮЩИМ ФИ.
С 2-я ФИ, - одним ''внутренним'', но с ''плавающей частотой резонанса'', а другой внешний, тоже с широким ДиАПАЗОНОМ резонанса и широким рассеиванием звуковой волны. (верхним соседям это может не понравиться)

А, исходя из этого ''плавающего'' - получается, что ПИК резонансов будет пологим, но значительно шире по частоте.
Тоесть возможно от ФИ получить не сильное бухание на резонансе, а плавные подьёмы НЧ на бОльшем диапазоне частот.

Рисовать на бамаге и фоткать с целью выкладивания пока не до этого...

А по осени думаю сотворить такой экспериментик с целью практической проверки оной идеи.

Р.С. - где то на форуме этом я описывал эти мысли о таком ФИ.
Непомню тему, не менее месяца, а то и двух назад.
Обсуждения или комментариев там небыло.
Толи интереса небыло, толи никто не понял, что за ИДЕЮ я излагал...

[as265]

Рисовать на бамаге и фоткать с целью выкладивания пока не до этого...

ну щас пока слабо понятно, что имеется в виду, нужна уточняющая информация, даже если рисовать на бумаге

в целом, ФИ или ПИ можно сделать меньшего литража, но с одним нюансом - на его частоте настройки звуковое давление станет сниженным, и потребуется увеличивать усиление. Одно радует, что ввод ФИ или ПИ в уже имеющийся закрытый ящик как минимум не понижает отдачу системы

[As]

...Что все чудеса про КПД ФИ рассказывают?! Нет там никакого "высокого КПД", во всём диапазоне частот звуковое давление точно такое же, как и у закрытого ящика, только на частоте настройки порта небольшой подъём, зато ниже - порт превращается в дырку и КПД падает чуть не ниже нуля... Т.е., если взять измерение не на уровне -3, а пониже - то один и тот же динамик в ЗЯ воспроизводит гораздо более широкий диапазон частот, чем при наличии дырки в корпусе...

[as265]

ФИ настраивают на достаточно низкую частоту, ниже которой ничего просто нету в основном

[АВК]

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4463496#p4463496"]

Рисовать на бамаге и фоткать с целью выкладивания пока не до этого...

ну щас пока слабо понятно, что имеется в виду, нужна уточняющая информация, даже если рисовать на бумаге

в целом, ФИ или ПИ можно сделать меньшего литража, но с одним нюансом - на его частоте настройки звуковое давление станет сниженным, и потребуется увеличивать усиление. Одно радует, что ввод ФИ или ПИ в уже имеющийся закрытый ящик как минимум не понижает отдачу системы[/uquote]
Не до больших затрат времени мне будет в ближайший месяц. А там не знаю - как будет с закрытием дачного сезона...

Можем поднять этот вопрос ближе к зиме.

По отдаче ФИ на резонансе я как то думаю, что она - УВЕЛИЧИВАЕТСЯ.

Но мы говорим об переделке открытой системы в ФИ-терную.
У меня процесс осмысления начался с мелкого усилка, потом перекинулся, на ЧТО его нагрузить.
Тут подвернулись бездействующие 40 лет колоночки. В общеми то неудачной конструкции. И возникли идеи по их переделке простыми средствами - резкое улучшение.
Почитал сколько то книжки и форумы, придумал комбинированную систему, просчитал - как ни странно есть вариант, когда всё работает в + и это при минимуме возни.
Теоретически всё вроде бы хорошо, а там уж как получиться.
Делать и пробовать надо.

Мощность примерно 3 ватт, сопротивл =12 ом. 3 динамика 2гд40 последовательно.
Про двойной ФИ я писал. Внутри ещё четвертьволновой резонаторик с активной подкачкой.

Ну а уж что получится.....
???
Надеюсь на частотку от 40 до 14000гц. Думаю, что по любому хуже чем от 80 до 12500 уж точно не будет.

Пока еще бродит мыслишка сделать из них более мощный вариант с динамиками - параллельно

Смогу - побыстрому нарисую...

[murzistor]

Фазоинверторы не от хорошей жизни делают. А чтобы получить хоть какие-то низы в относительно небольшом корпусе. Те же "настольные" колонки высотой 30-40 сантиметров были бы "немного" крупнее, будь они закрытыми ящиками...