Фундаментальные вопросы по блокам питания для светодиодов

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
AshenLight
Открыл глаза
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2023 20:00:31

Фундаментальные вопросы по блокам питания для светодиодов

Сообщение AshenLight »

Приветствую форумчан!
Давно уже хочу твёрдо прояснить для себя пару вопросов касательно блоков питания для светодиодов (драйверов).
Люди, кто разбирается, наверное, такой ерундой не заморачиваются, а я практикую восстановление светодиодных и лампочек светильников просто ради интереса. Кое-что использую и оживляю регулярно. Однако мне лезть в технические дебри не хочется: нужны простые, логичные, утилитарные инструкции.
Вот пара "монстров", которые так вот существуют уже пару лет..
СпойлерИзображение Изображение
С этим "хозяйством" возникает пара взаимосвязанных вопросов.
1. Как определить силу тока на выходе драйвера, если неизвестна его мощность и нет к нему "родной" нагрузки? Чем его нагрузить из подручных материалов, чтобы не спалить? Защита, как показала практика, далеко не всегда срабатывает. Нагружать светодиодами - дело гиблое. Силу тока измерить не проблема, но нужна адекватная нагрузка. Как правильно подобрать её?
Зная модель светодиодов и их количество, можно подбирать драйвер. Это понятно. Вот сюда я специально приобретал драйверы с довольно большим напряжением на выходе, чтобы много светодиодов подключить, и пониженной силой тока, чтобы точно не погорели.
СпойлерИзображение
Как быть, когда уже есть какие-то драйверы и известно только их выходное напряжение? Отсюда вытекает и второй вопрос..
2. Как можно управлять силой тока драйвера?
Мне известно, что в большинстве случаев используются микросхемы, между выводами которых параллельно припаяно 2-3-4 резистора с небольшим сопротивлением (1,0 / 1,2, 1,6 Ом). Если их убрать совсем, сила тока снижается? В общем, где-то мне удавалось, подпаяв резистор с бОльшим сопротивлением уменьшить силу тока. Нужна ясность! Предположительно, туда можно подпаять переменный резистор для плавного регулирования.
СпойлерИзображение Изображение Изображение
Есть ли строгая зависимость? Допустим, при силе тока 300 мА сопротивление на резисторах 0,9 Ом. Чтобы получить на выходе 140 мА надо добиться, чтобы сопротивление составило 0,4 Ом. Экспериментальная проверка упирается в решение первого вопроса.
Информация, представленная в Интернете, не блещет полнотой и ясностью, поэтому обращаюсь к знатокам. Если кто-то разжуёт подробно, буду весьма благодарен.
Реклама
Килиманджаро
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Re: Фундаментальные вопросы по блокам питания для светодиодо

Сообщение Килиманджаро »

Вы же занимаетксь ремонтом а не проетированием. Вот и читайте что у вас на драйвере какая мощность написана и количество диодов в лампе. Отсбда и увидите какой тоу через них.
А так ничего не имея и без желания чтр то почитать как говорят из нифига нифига и не выйдет.
По поводу подбора тока - прицепите изначально 3-5 ом а потом для увеличения тока будете ему параллельно накидывать резисторы.
Реклама
Аватара пользователя
AshenLight
Открыл глаза
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2023 20:00:31

Re: Фундаментальные вопросы по блокам питания для светодиодо

Сообщение AshenLight »

Вы же занимаетесь ремонтом а не проектированием
На драйвере, как правило, ничего не написано: корпуса нет, на плате отсутствует маркировка или сила тока и мощность не указаны. Наверное, надо уточнить, что ко мне попадают иногда драйверы и светильники в разной степени комплектности и исправности.
ничего не имея и без желания чтр то почитать как говорят из нифига и не выйдет
Это домыслы. Информацию я искал неоднократно. Она меня не удовлетворила. Почитать не проблема, если есть что. Прочитано мной очень много, но совсем не по этой тематике.)
прицепите изначально 3-5 ом
Цеплял резисторы 5 Ом - спалил несколько драйверов. Надо что-то более безопасное, универсальное и надёжное.
Килиманджаро
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Re: Фундаментальные вопросы по блокам питания для светодиодо

Сообщение Килиманджаро »

Странно, глянул даташит на эту микрушку - написано что в ней защиты от всего, и как вы умудряетесь ее убить - неизвестно.

Добавлено after 2 minutes 14 seconds:
Re: Фундаментальные вопросы по блокам питания для светодиодов
Куда вы цепляли 5 ом? При резисторе на сs 1 oм - ток в цепи светодиодов 200 ма.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Фундаментальные вопросы по блокам питания для светодиодо

Сообщение vlasovzloy »

На выход наверно))) при таких испытаенях любой драйвер сгорит
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Реклама
Аватара пользователя
AshenLight
Открыл глаза
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2023 20:00:31

Re: Фундаментальные вопросы по блокам питания для светодиодо

Сообщение AshenLight »

На выход наверно))) при таких испытаенях любой драйвер сгорит
Нутк, когда под рукой не было светодиодов и для проверки защиты "от всего". Наверное, мне память тогда отшибло и был жёсткий недостаток йода в организме.
Куда вы цепляли 5 ом? При резисторе на сs 1 oм - ток в цепи светодиодов 200 ма.
Давайте конкретизируем. У меня были тогда, видимо, драйверы на 600 мА, а диоды на 150 мА. Ну, и много их очень надо при выходных напряжениях в районе 160..200 В. Спалил несколько драйверов и несколько светодиодов погорело в результате неумелых действий. ОК, признаю.
Сейчас у меня есть пара модулей со спаренными диодами 5730 150 мА. Значит, ток будет 0,3 мА на пару. Диодов 24. Мощность 12 Вт. Напряжение 40 В. Есть несколько драйверов с напряжением без нагрузки от 100 до 200 В. С неизвестными мощностями. Корректно ли подключать к ним эти модули через резистор, по-моему, 5 Ом 3 Вт?
Реклама
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Фундаментальные вопросы по блокам питания для светодиодо

Сообщение vlasovzloy »

А что даст резистор? Подумай
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
pavel2000
Опытный кот
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 20:07:54
Откуда: Томск

Re: Фундаментальные вопросы по блокам питания для светодиодо

Сообщение pavel2000 »

> Корректно ли подключать к ним эти модули через резистор, по-моему, 5 Ом 3 Вт?

допустим у драйвера ток стабилизации 0.3А . Тогда на 5 Ом резисторе какое напряжение упадет?
Насколько эти Х.Х Вольт важны/сыграют роль при напряжении стабилизации 100-200 В ?

--------------

Если есть возможность, то не делаем мозги, а смотрим, какая микросхема драйвера стоит, и какое точное значение у токоизмерительного шунта.

Далее открываем документацию на микросхему и смотрим её параметры - таким образом узнаем и ток и напряжение.


---------------

Если очень хочется с этим всем играться, то рекомендую сделать "имитатор" - взять мощный полевой транзистор на нужное напряжение (или несколько параллельно), прикрутить к нему/ним хороший радиатор, на затвор от отдельного источника подавать напряжение через переменный резистор. Потребуется диапазон регулирования напряжения на затворе где-то от 3В до 8В наверное (зависит от выбранных транзисторов и далее будет понятно на практике). Т.е. в нижнем плече для удобства использования нужен стабилитрон, чтобы нижний предел крутилки был не от нуля, а выше. Верхнее напряжение ограничивается выбранным "отдельным источником", ну при необходимости тоже резистор-стабилитрон добавляются и формируем нужное "верхнее" напряжение, ограниченное на нужном уровне.

При выкрученном на минимум резисторе - транзистор будет закрыт. Драйвер выдаст свой максимум напряжения.
Далее помаленьку добавляем напругу на затвор, транзистор начнет открываться, через него пойдет ток с драйвера.
В определенный момент драйвер выйдет из защиты, а далее - войдет в режим стабилизации по току.
Так и определишь все параметры.
Аватара пользователя
AshenLight
Открыл глаза
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2023 20:00:31

Re: Фундаментальные вопросы по блокам питания для светодиодо

Сообщение AshenLight »

А что даст резистор? Подумай
Ток ограничит. А напряжение не факт что подстроится. У драйверов разброс разный. Может быть 65..95 В, а может - 35..150 В.
Насколько эти Х.Х Вольт важны/сыграют роль при напряжении стабилизации 100-200 В
О том и речь.. Зато мощный.)
Давайте конкретизируем. При известных исходных данных, какого номинала взять резистор, чтоб ничего не погорело?
смотрим, какая микросхема драйвера стоит, и какое точное значение у токоизмерительного шунта.
А там разглядишь, какая микросхема? Хотя вариант рабочий. Согласен.
сделать "имитатор"
Как-то сложновато, судя по описанию..
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Фундаментальные вопросы по блокам питания для светодиодо

Сообщение vlasovzloy »

Каким образом он ограничит ток? Если драйвер выдает стабильный тк
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Аватара пользователя
AshenLight
Открыл глаза
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2023 20:00:31

Re: Фундаментальные вопросы по блокам питания для светодиодо

Сообщение AshenLight »

Каким образом он ограничит ток?
В чайнике диод с резистором стоит. Вроде, ток ограничивает. Главное, чтобы мощность соответствовала. Разве нет?
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6625
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Фундаментальные вопросы по блокам питания для светодиодо

Сообщение Дмитрий М »

Когда я начинал этой темой заниматься (а это было давно и информации практически не было) то использовал проволочные резисторы ПЭВ 10...25 ватт и переменный ППБ на 150 ом и ватт 25..50, точно номинал не помню по мощности. Исходим из того что есть и повышающие драйверы, на 310..350 вольт. По размерам примерно понятно мощность ...более 40 ватт я не видел бытовых..и напряжение по выходному конденсатору ...там ряд 63..100..160..200..250..400 вольт. По любому набираем резисторы на токХнапряжение 40 ватт и ставим последовательно миллиамперметр. параллельно вольтметр и уменьшая номинал резистора находим точку начала стабилизации тока и вращением переменника строим плато стабилизации тока. По резисторам Cs ... в даташите указано опорное напряжение на этом входе, там от 0,125...до 0.6 вольта обычно. Исходя из этого и считается номинал резистора. Так как эта цепь включена в цепь усиления то никакие выносы этого резистора недопустимы, будет самовозбуждение. Так что перепаивать только на этой точке где они стоят рядом с кристаллом.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Фундаментальные вопросы по блокам питания для светодиодо

Сообщение vlasovzloy »

Закон ома учи, в чайнике блять
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
pavel2000
Опытный кот
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 20:07:54
Откуда: Томск

Re: Фундаментальные вопросы по блокам питания для светодиодо

Сообщение pavel2000 »

> использовал проволочные резисторы ПЭВ 10...25 ватт и переменный ППБ на 150 ом и ватт 25..50, точно номинал не помню по мощности.
> Исходим из того что есть и повышающие драйверы, на 310..350 вольт.
> По размерам примерно понятно мощность ...более 40 ватт я не видел бытовых..
> По любому набираем резисторы на токХнапряжение 40 ватт

Каждому свое..
Кому-то и схема из пары деталей (полевик, переменный резистор, стабилитроны по вкусу) выглядит как-то сложновато.

Как по мне - гораздо проще взять радиатор от какого-то старого процессора с вентилятором (40-90Вт сдует мощности) и
прикрутить к нему мощный транзистор (полевик или биполярник, можно например из строчной развертки попробовать что-то),
сделать одну ручку переменного резистора, чем НАЙТИ гору ПЭВ/ППБ и коммутацию к ним.
Да, потребует внешнего изолированного питания, но я не вижу проблем найти какой-то мелкий адаптер вольт на 12.
Аватара пользователя
AshenLight
Открыл глаза
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2023 20:00:31

Re: Фундаментальные вопросы по блокам питания для светодиодо

Сообщение AshenLight »

Закон ома учи, в чайнике блять
Смотрите-ка какой умный. На что поспорим, что есть масса вещей в которых вы, неуважаемый, плаваете и тонете? Вы не можете знать, что знает, умеет, сделал и т. п. другой человек. Вам следует подтянуть культуру общения. Если кто-то сделал ошибку, адекватные люди поправляют вежливо. Прохожий спросил, на каком автобусе доехать до администрации. Ему ответили, что на 14-м. Другой ответил, что вообще-то 32-й, а то, что на 14-й отправил - урод и дебил. Вот примерно такой у вас стиль. Как у гопника.
pavel2000
Опытный кот
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 20:07:54
Откуда: Томск

Re: Фундаментальные вопросы по блокам питания для светодиодо

Сообщение pavel2000 »

> При известных исходных данных, какого номинала взять резистор, чтоб ничего не погорело?

Известны напряжение и ток. Резистор рассчитывается по закону Ома - это элементарно.

Но т.к. на самом деле что-то или обе величины НЕ известны - предлагается концепция элемента с переменным сопротивлением - либо наборным на резисторах, либо на транзисторе.
К сожалению концепция оказалась слишком сложной для понимания.

> Однако мне лезть в технические дебри не хочется: нужны простые, логичные, утилитарные инструкции.

Закон Ома - это технические дебри. В них лезть не хочется.

Простые и логичные инструкции по сборке "имитатора" - отклонены из-за чрезмерной сложности схемы из ~ пяти деталей.

>> Корректно ли подключать к ним эти модули через резистор, по-моему, 5 Ом 3 Вт?
>
>допустим у драйвера ток стабилизации 0.3А . Тогда на 5 Ом резисторе какое напряжение упадет?
>Насколько эти Х.Х Вольт важны/сыграют роль при напряжении стабилизации 100-200 В ?

На конкретные вопросы ПО ТЕМЕ лично я получил КОНКРЕТНЕЙШИЙ ответ "О том и речь.. Зато мощный.)".

Я полагаю, тема закрыта - до финала подобных тем - рекомендации "подтянуть культуру общения" тех, кто пытается кого-то ТЕХНИЧЕСКИ ПОДТЯНУТЬ пришли всего за 1 страницу.

А х-ле, все вопрошающие считают что с ними обязаны няньчиться, а потом с подобным же по концепции ответом "я конечно полезное узнал, но у вас стиль изложения не тот" ставят минус в рейтинг .)
Аватара пользователя
AshenLight
Открыл глаза
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2023 20:00:31

Re: Фундаментальные вопросы по блокам питания для светодиодо

Сообщение AshenLight »

гораздо проще взять радиатор от какого-то старого процессора с вентилятором
Да, этот вариант меня устраивает. Правда, транзисторов нет. Может, с платы блока питания компьютерного что-то сгодится? Радиатор с вентилятором есть. Адаптеров много на любой вкус. С переменными резисторами напряг.
Я почти от всего этого хозяйства избавился, ибо увлечений и текущих задач хватает с головой.
Закон Ома - это технические дебри. В них лезть не хочется.
Не надо выдавать домыслы за факты. Закон Ома мне известен. Только велосипедист, выезжающий два раз в сезон, точно не матёрый, как и рыбак, берущий удочку раз в два года. В чём проблема растолковать так, чтоб восьмикласснику было понятно? А ведь можно не знать о законе Ома, но интересоваться некоторыми вещами. Так ведь можно категорично заявлять: "Да вы не прочитали всех романов Хаггарда, Стаута, Чейза и кого-нибудь ещё, не знакомы с прозой Куприна и Чехова, не умеете эвольвенту по точкам строить, о чём вообще с вами можно говорить?" Вот такая вот культурка у вас, почти как у другого "оратора".
К сожалению концепция оказалась слишком сложной для понимания.
Концепция понятна, но ей не хватает конкретики. То же самое с "простыми и логичными" инструкциями. Закон Ома не нужен, чтобы взять в руки паяльник и заменить неисправные детали, если знать, какие из них неисправны.
На конкретные вопросы ПО ТЕМЕ лично я получил КОНКРЕТНЕЙШИЙ ответ "О том и речь.. Зато мощный.)"
У меня ограниченный набор деталей. Чего тут непонятного? Резистор мощный есть на 5 Ом. Напряжение на нём будет 1,5 В. Но я силы тока драйвера не знаю. Я в самом начале объяснил, каковы мои интересы, приоритеты и задал конкретные вопросы. Там у меня есть фотографии светильников. У них диоды на 150 мА, а драйвер я ставил на 110 мА. Количество диодов подбирал исходя из мощности. По закону Ома. Никаких проблем. Спросил, чем нагрузить драйвер вместо светодиодов. В ответ что было? "Концепции".
У вас проблемы с культурой общения и стилем изложения. Это факт. И, да, для вас тема определённо закрыта. Не справились, хоть и такой эксперт..
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Фундаментальные вопросы по блокам питания для светодиодо

Сообщение Телекот »

Есть один скромный вопрос, вам не жалко тратить на это время? Первое вы нарушаете условия охлаждения, и ваши поделки больше месяца не отработают, как бы вы не утверждали обратное.
Изображение
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
AshenLight
Открыл глаза
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2023 20:00:31

Re: Фундаментальные вопросы по блокам питания для светодиодо

Сообщение AshenLight »

ваши поделки больше месяца не отработают, как бы вы не утверждали обратное
Хотите поспорить? Работают прекрасно месяцами. Вот конкретно с этой фотографии - полтора года.
Есть один скромный вопрос, вам не жалко тратить на это время?
Люди десятки часов пялятся в смартфоны и телевизоры, болтают ни о чём, курят, бухают и т. п. Вот ведь ничего. Миллионы и миллиарды человеко-часов. А задницы свои возить с места на места вместе с кучей железа и пластика каково?
Я много времени потратил? Ха! Минут 30 за все подходы именно к этой лампочке. Стоит такая в магазине 100+ руб. 10 Вт. Заказал на "AliExpress" 6 шт. по 80 руб. в запас. 12 Вт. Хорошие. Две из пяти других вышли из строя через пару месяцев. Потом я их оживлял несколько раз. Дефект пайки что ли. Пять минут и готово. Там и вторая картинка есть. Прям с подложкой диод вырезал и припаял. И даже не такой же, а на 79 мА вместо 83-х. Ничего. Работает. И пускай.
Ну, и ещё пример из жизни, раз уж вы такой въедливый и по делу ничего не смогли добавить. С.Н.Т. За территорией от ворот до трансформатора выросли кусты и деревья. Площадь где-то 60 на 60 м, может, больше с покрытием зарослями не меньше трети. Участков 100. Пускай половина садоводов пенсионеры-инвалиды. Но это не так. Ни один не вышел на расчистку территории. Но вышел я, не являясь садоводом. Мне так просто предоставляют участок. Пять заходов и восемь часов работы топором. Им жалко. Они ничего не сделали. Нулевая эффективность. Мне не жалко. Я время потратил с пользой.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Фундаментальные вопросы по блокам питания для светодиодо

Сообщение Телекот »

:)) Технический онанизм, лучше кусты руби. Прошёл через это лет 10 назад, даже уменьшение тока через изношенные диоды в 2 раза не гарантируют продолжительную жизнь, требуется замена всех перегретых светиков и уменьшение тока, что не рентабельно.
особенно вдохновила вот эта ваша поделка. :)) Надёжней будет просто перемкнуть диод, потому что вы просто оставили светик без охлаждения.
Изображение
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Закрыто

Вернуться в «Питание»