Сверхдлинноволновый трансивер

[КРАМ]

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4444696#p4444696"]Межвитковая емкость - плохая емкость, с посредственным диэлектриком, с огромным количеством потерь.[/uquote]
С чего бы это? Эмаль медного обмоточного провода и в прежние времена использовалась для изготовления триммеров (подстроечных конденсаторов) путем намотки тонкого провода на толстый. Лак - это неплохой диэлектрик с эпсилон в районе 3,5...4,5. Он по определению не может иметь больших потерь поскольку слабо поляризуемый.
Проблема межвитковой емкости носит почти чисто реактивный характер, который разваливает АЧХ контура на множество резонансов. А реактивный импеданс не вносит потерь. Это его фундаментальное свойство.

[murzistor]

[uquote="Илья МГУ",url="/forum/viewtopic.php?p=4444693#p4444693"]Ну, значит до туда частоту и повышать. Или не очень гнаться за добротностью в пользу низкой частоты[/uquote]Не всё так страшно. Завал "высоких" частот из-за высокой добротности можно скомпенсировать путём подъёма этих частот в УНЧ.

[Asmodey]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4444700#p4444700"]Эмаль медного обмоточного провода и в прежние времена использовалась для изготовления триммеров (подстроечных конденсаторов) путем намотки тонкого провода на толстый[/uquote]
Это от бедности. Как только появилась такая возможность от суррогатных подстроечных конденсаторов отказались навсегда в пользу керамики, слюды, фторопласта, воздуха. Активные потери в лаке и эмали велики, это общеизвестный факт с которым глупо спорить.

[Илья МГУ]

А что ограничивает минимальную полосу в NFM? Сложность детектирования? Ведь на передатчике можно задать любую глубину модуляции (девиации). Возможен выход в виде UltraNFM?

[КРАМ]

А с чего вы решили, что ширина спектра ЧМ определяется девиацией?
Вообще то эта ширина определяется еще и верхней частотой спектра модулирующего сигнала. То есть СКОРОСТЬЮ ПЕРЕСТРОЙКИ ЧАСТОТЫ. Есть такое понятие в ЧМ, которое определяет полосу - индекс модуляции.

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4444769#p4444769"]Активные потери в лаке и эмали велики, это общеизвестный факт с которым глупо спорить.[/uquote]

Глупо спорить с глупыми утверждениями.
Учите матчасть.
Для справки. Есть гибкие печатные платы и шлейфы, которые активно используются для высокоскоростных устройств. И основа этих плат - полиимидный лак. Тангенс угла диэлектрических потерь полиимида на частоте 1 МГц - 0,002
У полиамида - 0, 05.
Мало этого, потери в диэлектрике определяются напряженностью поля в диэлектрике, а межвитковый потенциал в катушке на порядки меньше потенциала между выводами. То есть напряженность поля в диэлектрике не дает оснований рассматривать диэлектрические потери изоляции как существенные.
А на обсуждаемой тут частоте вообще смешно говорить о потерях в лаке.
В отличии от потерь в поляризуемой керамике конденсатора контура... Если попытаться такую применить.

[Asmodey]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4444794#p4444794"]Для справки. Есть гибкие печатные платы и шлейфы, которые активно используются для высокоскоростных устройств.[/uquote]Каких-каких устройств??? Откройте СВЧ прибор изготовленный на серьезном производстве, а не эти ваши китайские высокочеготоскоростное, и не найдете там никаких лаков и эмалей на катушках и полосковых линиях, только серебро и золото ничем не покрытые. Просто у вас опыта не хватает, вы не видели как уползает и искажается и АЧХ LC фильтров на жалких 100 МГц когда на катушки наносят лак для фиксации. Кстати, попытки фиксации суррогатных подстроечных конденсаторов из эмалированных проводов тем же лаком приводит к таким же результатам - емкость улетает далеко за пределы допустимого, а добротность и без того низкая, падает ниже плинтуса.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4444794#p4444794"]А на обсуждаемой тут частоте вообще смешно говорить о потерях в лаке.[/uquote]
На обсуждаемой частоте провода, лака в катушках, и паразитных емкостей будет так дофига, что игнорировать их попросту невозможно. Как пытаются игнорировать золотоухие аудиофелитисты, с какого-то бодуна пропитывающие парафином катушки выходных трансформаторов купленных за немалые деньги ламповых усилителей, а потом удивляющиеся, что у них ВЧ куда-то пропали

[КРАМ]

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4444825#p4444825"]Откройте СВЧ прибор изготовленный на серьезном производстве, а не эти ваши китайские высокочеготоскоростное, и не найдете там никаких лаков и эмалей на катушках и полосковых линиях, только серебро и золото ничем не покрытые. Просто у вас опыта не хватает, вы не видели как уползает и искажается и АЧХ LC фильтров на жалких 100 МГц когда на катушки наносят лак для фиксации.[/uquote]
Какая экспрессия!!! Какой типаж!!!
Молодой человек, я десять лет своей профессиональной деятельности посвятил разработке СВЧ устройств на поликоре. И не вам учить меня электродинамике и СВЧ схемотехнике.
Я уже не говорю о том, что золотом СВЧ схемы покрывают совсем не для уменьшения потерь, а исключительно для сварки расщепленным электродом выводов компонентов и защиты. Напряженность поля над несимметричной полосковой линией в десятки раз меньше, чем напряженность в диэлектрике. Основное проводящее покрытие таких схем - МЕДЬ. Ибо золото хуже. А серебро вообще не используется. Мало того, медь на поликор не ложится. Сначала напыляют хром, а по хрому осаждают медь. Золота там сверху десяток микрон - им покрывают электрохимией из раствора дицианоаурата калия. Таким образом, золото в создании проводимости линии почти не участвует.
Получается примерно так:



Серебро используют в толстопленочной НЧ керамике (22ХС) для уменьшения ОМИЧЕСКИХ потерь в металлообразующих пастах создающих проводящие дорожки при обжиге.

Во первых, 100МГц и 30 кГц отличаются на 3,5 декады. Такшта потери на 100 МГц и на 30 кГц отличаются на порядки.
Во вторых, смещение частоты при заливке лаком контуров происходит не из-за потерь, а из-за диэлектрической проницаемости лака отличной от 1. То есть из-за РЕАКТИВНОЙ расстройки контура. Внесение потерь частоту практически не сдвигает, а просто уменьшает добротность и разваливает полосу фильтра.
[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4444825#p4444825"]На обсуждаемой частоте провода, лака в катушках, и паразитных емкостей будет так дофига, что игнорировать их попросту невозможно.[/uquote]
Должен вас огорчить. Даже заливка компаундом катушек на частоте 58 и 70 кГц в серийных изделиях нашего производства никак не влияет на их добротность. А разговор о заливке автором темы вообще не шел. Речь шла лишь о намотке обычным эмалированным проводом.
Вам нужно объяснять, что именно добротность катушки напрямую отражает активные потери в ней - и на скин-эффект (увеличение омических потерь в меди), и на потери в диэлектрике, и на потери в феррите, если таковой имеется?
Такшта сначала изучите матчасть, а потом пытайтесь кого то учить...

[Илья МГУ]

Всё, 2 часа до самолёта. Будет полтора месяца на переваривание. До последних чисел августа тему можно считать замороженной. Всем спасибо!

[victor1956]

https://www.ingortech.ru/system/sistema ... pas-mikon/

[Илья МГУ]

Продолжаем
Вопрос к Крам:
Напомню, стр.9 Вы набросали схему передатчика с последовательным возбуждением контура. Там два ключа полумостом. Пытаюсь понять, какое на этих ключах может появиться напряжение в закрытом состоянии. Пока, кажется что больше напряжения питания там быть не может, т.е. контур замкнут то на одну, то на другую шину питания. А не будет ли там всплеска напряжения при перекоммутации? Короче, высоковольтность ключей беспокоит.

[сэм]

На этот раз я с КРАМОМ полностью согласен на 100%

[Илья МГУ]

Это Вы об чем?

[КРАМ]

[uquote="Илья МГУ",url="/forum/viewtopic.php?p=4470402#p4470402"]Продолжаем
Вопрос к Крам:
Напомню, стр.9 Вы набросали схему передатчика с последовательным возбуждением контура. Там два ключа полумостом. Пытаюсь понять, какое на этих ключах может появиться напряжение в закрытом состоянии.[/uquote]
Каким образом в вертикальной стойке оба ключа окажутся в закрытом состоянии?
А даже если и окажутся, то боди-диоды ключей обеспечат рекуперацию в питание или замыкание контура (в зависимости от фазы колебаний).
Аварийный режим может возникнуть лишь при пробое катушки или конденсатора в контуре.
Можно на этот случай поставить двуханодный супрессор на выход полумоста. Но опасность сильно преувеличена. Нужно сильно постараться, чтобы создать такую ситуацию.

[Илья МГУ]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4470537#p4470537"]Каким образом в вертикальной стойке оба ключа окажутся в закрытом состоянии?.[/uquote]

Это я полистал даташиты к драйверам полумоста. Есть там короткая полочка, когда оба закрыты. Чтобы гарантированно избежать сквозного тока. За эту полочку и беспокоюсь.
Про диоды понял.

И да, выше Вы меня убедили. Начну пробовать с частоты 60кгц

[КРАМ]

[uquote="Илья МГУ",url="/forum/viewtopic.php?p=4470625#p4470625"]За эту полочку и беспокоюсь.[/uquote]
Эта полочка имеет место быть при переходе через ноль. Она вообще ни на что не влияет.

[Илья МГУ]

PWM_SG3525 (1).GIF

(27.19 КБ) 84 скачивания

https://6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=2148

Для частоты 60 кГц таки придётся делать цифровой генератор АМ-PWM, поскольку у имеющегося цифрового усилителя не хватает частоты дискретизации.

На просторах интернет нашёл схему на ШИМ-контроллере. Хочу её повторить под свою задачу, жду деталей.
Опять всплыл вопрос, который ранее я задавал, - зачем там на выходе после ключей фильтр? И эти фильтры я встречал почти на всех схемах цифровых передатчиков АМ.
Насколько я понимаю, фильтр на выходе должен быть у цифрового усилителя звука. Но по ссылке выше речь о передатчике АМ. Зачем нужен этот фильтр?

[сэм]

Любой LC фильтр является одновременно и согласующим звеном

[Илья МГУ]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4473569#p4473569"]Любой LC фильтр является одновременно и согласующим звеном[/uquote]

А чего там согласовывать? Что запрещает раскачивать контур напрямую от ключей чистым меандром?

[Asmodey]

[uquote="Илья МГУ",url="/forum/viewtopic.php?p=4473567#p4473567"]Насколько я понимаю, фильтр на выходе должен быть у цифрового усилителя звука. Но по ссылке выше речь о передатчике АМ. Зачем нужен этот фильтр?[/uquote]
На выходе усилителя он может быть или не быть, это вопрос локального свойства. А на выходе передатчика фильтр должен быть непременно. Особенно после всяких ключей и шим. Вы же не хотите сибирский лес тупым лобзиком пилить 10 лет, если из-за ваших экспериментов с радио самолет упадет?

[КРАМ]

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4473618#p4473618"]если из-за ваших экспериментов с радио самолет упадет?[/uquote]
Ничего там не упадет. Магнитная антенна на частоте 60 кГц практически ничего, кроме магнитного поля ближней зоны, не излучает. Иначе в дьюти-фри в Шереметьево и Внуково работающие без всяких фильтров в антенне (кроме фильтрующих свойств самого контура антенны, конечно) акустомагнитные ПКС положили бы в грунт весь авиапарк этих аэропортов.