Параллельное соединение аккумуляторов

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25396
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4473429#p4473429"]В схеме все замечательно в плане "развязки".[/uquote]
У тебя транзисторы включены инверсно по питанию по отношению к коммутируемым аккумуляторам. Боди диоды транзисторов будут закрыты лишь пока постоянно включенный аккумулятор будет равен или больше по напряжению чем остальные.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4298
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22

Сообщение Transformer-V »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4473438#p4473438"][uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4473429#p4473429"]В схеме все замечательно в плане "развязки".[/uquote]
У тебя транзисторы включены инверсно по питанию по отношению к коммутируемым аккумуляторам. Боди диоды транзисторов будут закрыты лишь пока постоянно включенный аккумулятор будет равен или больше по напряжению чем остальные.[/uquote]
Так это замечательно, так задумано использовать паразитные(конструктивные) + встроенные в кристалл диоды(если у паразитных большое падение напряжения) полевых транзисторов с целью "отвязать" АКБ друг от друга в момент простоя - когда полевые транзисторы закрыты, исключив тем самым проблему саморазряда при параллельном подключении. При использовании блока АКБ, открываем полевые транзисторы - "шунтируем" коротим "боди" диоды, получается некое подобие идеальных "диодов".

Хотя, после первого эксперимента коммутационного ящика с двенадцатью подключенных АКБ, я прошелся по каждому АКБ с амперметром, проверив токи утечки, токов утечек в диапазоне измерений -mA- не было.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25396
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Во-первых, диоды в мосфетах бывают только паразитные. Встроенные, по причине наличия паразитных, не нужны. Встроенные бывают только в IGBT.
Во-вторых, чем не коммутируемая секция хуже остальных? Или ты полагаешь, что она не может стать "слабым звеном"?
Ну и в-третьих, а какая разница когда будет происходить перезаряд? Чем включенная нагрузка лучше отключенной?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80157
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Вообще-то, если подумать, то накой хрен городить батарею из параллельно включенных аккумов? Может проще один использовать, подходящей ёмкости? :))
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25396
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4473476#p4473476"]Вообще-то, если подумать, то накой хрен городить батарею из параллельно включенных аккумов?[/uquote]
Ну это вопрос наличия. Предположим, есть куча АКБ из бесперебойников, но их емкость достаточно невелика, хотя внутреннее сопротивление мало. Есть смысл их параллелить для увеличения емкости. Или наоборот, при относительно высоком внутреннем сопротивлении есть смысл его уменьшить параллельным включением.
Разные бывают обстоятельства.
Исходный вопрос темы - почему не делают по приведенной схеме? Я ответил. Потому что это бессмысленно и ничего не решает по факту.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Сообщение electroget »

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4473476#p4473476"]накой хрен городить батарею из параллельно включенных аккумов? :))[/uquote]
Может человек разжился где сотней штук на халяву. :))
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80157
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Так это сегодня в наличии, а завтра? А завтра они начнут подыхать по очереди.
Вчерась вон газоны постригал газонокосилкой: первого заряда аккума хватило, чтоб набить скошенной травой контейнер 8 раз, после зарядки - только 5. Аккум не из дешёвых, что-то поболее 13000, (сейчас и того больше) вот там, после того, как сдохнет, можно будет попробовать отдельные банки проверить и заменить. А городить из заведомо протухшего... :dont_know:
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

схема в начале должна пдразумевать не ключевой режим мосфетов, а режим регулировки их сопротивления в открытом состоянии, чтобы ток через аккумуляторы распределялся равномерно

но... это только в случае, если один аккум позволяет разряжать током NN Ампер, а мы хотим с нескольких аккумов получить сумму их макс токов, при простом параллельном соединении нескольких АКБ сыграет роль как разность их параметров, так и сопротивление шин питания

короче для мощности при разряде это надо...
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25396
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4473655#p4473655"]схема в начале должна пдразумевать не ключевой режим мосфетов, а режим регулировки их сопротивления в открытом состоянии, чтобы ток через аккумуляторы распределялся равномерно...[/uquote]
Штаааа????!!!! :facepalm:
То есть вместо потребления нагрузкой нужно сеять тепло на мосфетах? :))) :))) :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

ну сеять тепло - это неизбежное, сие на R аккумуляторов происходит, просто если у одного R в три раза меньше, через него потечет ток больше, чем через другие, будет перекос токов, и эта банка лопнет

Добавлено after 1 minute 2 seconds:
да один хрен, мы хотим типа шоб токи на 10проц отличались, а не в 1,5 раза
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4298
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22

Сообщение Transformer-V »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4473453#p4473453"]Во-первых, диоды в мосфетах бывают только паразитные. Встроенные, по причине наличия паразитных, не нужны.[/uquote]
Не совсем верно, есть полевые транзисторы у которых паразитный диод имеет большое напряжение падения, о чем собственно указано в даташите, для этого разработчик внедряет ещё один полноценный диод в кристаллик с целью убрать это недостаток.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4473453#p4473453"]Во-вторых, чем не коммутируемая секция хуже остальных? Или ты полагаешь, что она не может стать "слабым звеном"?[/uquote]
Не понял вопроса, если о схеме и одной батареи(без транзистора) которую будут все батареи заряжать, так задумано, да она может быть слабым звеном.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4473453#p4473453"]Ну и в-третьих, а какая разница когда будет происходить перезаряд? Чем включенная нагрузка лучше отключенной?[/uquote]
Весь кайф в том, что в ПРОСТОЕ не будет этого так называемого саморазряда друг на друга по причине неисправной батареи или батарей и т.д. Включенная нагрузка "быстренько выгрузит" весь заряд на себя.

Добавлено after 1 minute 26 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4473479#p4473479"]есть куча АКБ из бесперебойников,[/uquote]
Батареи новые, специально покупал. Причину тебе озвучил ранее в другой теме, а именно отличие от автомобильного АКБ и т.д.

Добавлено after 1 minute 12 seconds:
[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4473655#p4473655"]схема в начале должна пдразумевать не ключевой режим мосфетов,[/uquote]
Именно ключевой, с целью убрать недостаток падения напряжения на диодах.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

режим в омической области, на начале статической кривой зависимости Iстока от Uстока при заданном различном Uзатвор-исток

Добавлено after 4 minutes 51 second:
так балансируются +- линейки светодиодов в мониторах, где общий источник питания стоит
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 23599
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Сообщение FAKIR »

Купить аккумуляторы с одной партии и желательно с одинаковым исходным напряжением.

Я покупаю на р-рынке, так нет проблем с подбором.

Продавец сам подберёт строго одинаковые аккумуляторы, только покупай, в чём проблема?
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32

Сообщение Martian »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4473656#p4473656"]сеять тепло на мосфетах?[/uquote]
Для эксплуатации в Арктике.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4473674#p4473674"]Купить аккумуляторы с одной партии и желательно с одинаковым исходным напряжением.

Я покупаю на р-рынке, так нет проблем с подбором.

Продавец сам подберёт строго одинаковые аккумуляторы, только покупай, в чём проблема?[/uquote]все равно это не дает гарантии равномерной деградации, и что это все не полыхнет потом при попытке потребить сумму номинальных токов элементов

а вот жрать ток "как с одного аккума" - вполне можно считать за увеличение надежности
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 23599
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Сообщение FAKIR »

as265 писал(а): и что это все не полыхнет потом при попытке потребить сумму номинальных токов элементов
Известны только случаи полыхания одиночных аккумуляторов смартфонов... :dont_know:


Приведите хоть один случай для параллельно включенных аккумуляторов ... :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80157
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Не думаю. что все банки в Тесле подключены последовательно. А горят те Теслы знатно.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4474009#p4474009"]Приведите хоть один случай для параллельно включенных аккумуляторов ... :)))[/uquote]
очень просто - если изменить условия использования, полыхание исключено

то есть к примеру при соединении двух аккумуляторов параллельно потреблять с них ток величиной не более максимального тока для одного

тем более параллелят, бывает, для емкости (для долговременной работы)
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 23599
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Сообщение FAKIR »

HariusHek писал(а):Не думаю. что все банки в Тесле подключены последовательно. А горят те Теслы знатно.
Скорее всего и последовательно и параллельно, хотя точно не знаю. :dont_know:

Добавлено after 1 minute 30 seconds:
as265 писал(а):тем более параллелят, бывает, для емкости (для долговременной работы)
Так и есть, для увеличения времени работы конкретного устройства.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80157
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Для электровелосипедов и самокатов применяется комбинированное параллельно-последовательное подключение лития. То же самое, полагаю, и в электромобилях.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»