А подскажите может быть такое, что при проверке на постоянном токе (лампочкой и блоком питания) симистор ведет себя как положено, а на переменном токе будет работать неправильно? Может есть какой-то приборчик для проверки симисторов во всех 4-х квадрантах?
Привет. Поясните: в даташитах, потолочное значение силы тока, указывается для амплитудного значения или для среднего? Предметно: нагрузка, потребляющая 5А, при переменном токе, потребует симистора на 5А или на 5*1,44? Нагрузка индуктивная (еслишто).
_________________ Отвечателям просто нравиться печатать буквы: для значимости советуют проверить то или это, или все равно что; обычно - зачем это надо и методы проверки остаются за кадром.
Последний раз редактировалось Levontay Ср сен 13, 2023 19:16:45, всего редактировалось 1 раз.
Она потребует минимум на 10А, но определяется не только так, а удовлетворением кучи условий. Что же касается даташита, то там всё написано, например: IT(RMS)
А-а, та к тому-же - стартовый режим (у меня болгарка (одно-киловатная)) - где сила тока увеличивается...
Я выбрал: BTA12, 700В, 12А, 1,55В, 10/50мА.
Так а как выбирать открывающий резистор без конденсатора и динистора? Если я правильно понимаю: при закрытом тиристоре напряжение на нём 300В, и им открывается гейт, при отпирающей силе тока (0,05А), которая больше силы при рабочем режиме (0,01А). Нада напряжение на гейте (при закрытом тиристоре) делить на открывающую силу тока, то-есть: 300/0,05=6000 Ом. либо при открытом на удержание: 1,55/0,01=150 Ом. Из примеров я встречаю сопротивления в сотни ом, и в килоомы - не понятно. Можно, конечно, методом тыка, но...
_________________ Отвечателям просто нравиться печатать буквы: для значимости советуют проверить то или это, или все равно что; обычно - зачем это надо и методы проверки остаются за кадром.
Так а как выбирать открывающий резистор без конденсатора и динистора? Если я правильно понимаю: при закрытом тиристоре напряжение на нём 300В, и им открывается гейт, при отпирающей силе тока (0,05А), которая больше силы при рабочем режиме (0,01А). Нада напряжение на гейте (при закрытом тиристоре) делить на открывающую силу тока, то-есть: 300/0,05=6000 Ом.
То есть вы собираетесь отпирать ваш тиристор строго на пике синусоиды? Ну и нафига такое щастье...
_________________ И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове.
- А..: я об этом не подумал. Так а как его открывать "на нуле старта"? Если конкретно: у меня - "мягкий старт", И там будет накапливаться ёмкость через резистор и диод. - это, как-бы, решает проблему - но вопрос про полное открытие - остаётся в силе.
_________________ Отвечателям просто нравиться печатать буквы: для значимости советуют проверить то или это, или все равно что; обычно - зачем это надо и методы проверки остаются за кадром.
Со всякими MOC-ами и другим подобным, которое питается от коммутируемого напряжения, совсем полного открывания не получится (но там остаются совсем копейки, можно забить). А вот импульсами, подаваемыми с генератора импульсов, питаемого нормальным источником, через импульсный трансформатор - МИТ-4 или подобный - вполне доступен ноль градусов от перехода через ноль.
_________________ И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове.
Про генератор я не понял. Наверно комрады говорят о подготовленном источнике питания для гейта - чего не получится, как я намекал, используя резистор рассчитанный "от амлитуды".
Ну хорошо: а о каком источнике питания идёт речь? - какое напряжение, запас по току... Другими словами, как я упоминал выше - у меня будет заряженный конденсатор для открытия гейта - когда ток перейдёт в ноль, и катод откроется для плюса с гейта. - Какой ёмкости выбрать конденсатор и каким резистором его заряжать? В фазовых регуляторах мощности работает динистор с конденсатором, обычно, 0,1мФ, и резистором выше 4,7К (очевидно - это "уверенно" выше рассчитанного мной выше 6К). - но там не стоит задача как можно раньше открыть тиристор (идеально- при переходе через ноль (в мёртвое время)), - там Несколько десятков процентов полупериода тратится на его зарядку с нуля. У меня, возможно, разряжаться полностью конденсатор не будет, и динисторного потолка в 32 вольта тоже не будет. И разрядка там будет линейная - так-как не будет динисторной "отсрочки" - и заряд станет уходить в гейт сразу. Интересно: на сколько быстро он разрядится - может гейт открывается на полную в любом случае - и линейной разрядки не будет. Короче: для открытия тиристора "при первой возможности" - конденсатор надо выбирать ёмчее - или слабее?
Вот интересно: там-же есть и у переходов внутреннее сопротивление, то-есть - падение напряжения будет отличное от нуля, а значит - сработать открытие гейта может раньше - чем появится рабочее напряжение на катоде, но позже - как пропадёт рабочее напряжение от предыдущей отрицательной полуволны. Идею уловили? Обсуждаемый вопрос в чём: когда откроется тиристор - после появления некоего напряжения или при нуле? Или, модет-быть, до нуля - просто ток через него не пойдёт из-за борьбы предыдущего минуса при уже закрывшимся минусовом переходе. Другими словами: если рассматривать симистор - как спарку из двух тиристоров, и минусовой тиристор рассматривать как открытый к концу минусовой полуволны, то, вероятно он закроется раньше - чем наступит полный ноль, и в этот промежуток времени (мёртвое время) может открыться плюсовой тиристор при, ещё не достигшем рабочей величины, плюсового напряжения. - понятно? Если мы питаем гейт от отдельного постоянного источника питания - то он будет влиять на гейт и при плюсовой полуволне, и при минусовой, и в мёртвое время. Так можно-ли считать гейт открытым в мёртвое время? Если "нет" - то после какой задержки после нуля открывается плюсовой тиристор?
- Это - "намёк"? Там падение 1-1,5 вольта, а у средних мосфетов, сопротивление открытого канала порядка 1 Ом, что, при силе тока от четырёх ампер, составит потерь 1*4= более четырёх вольт, - явно не в пользу мосфетов.
_________________ Отвечателям просто нравиться печатать буквы: для значимости советуют проверить то или это, или все равно что; обычно - зачем это надо и методы проверки остаются за кадром.
32 вольта - это примерно 10% от амплитуды. Мощность - у-квадрат-на-эр. Квадрат. 1% от максимальной. Арксинус (0.1) = 1/30 полупериода. Сколько там потеряется энергии, если открывать тиристор не строго при нуле - не о чем говорить.
_________________ Нет ничего практичнее хорошей теории
Заголовок сообщения: Re: Тиристор, симистор. Принцип работы.
Добавлено: Вс сен 17, 2023 06:21:13
Первый раз сказал Мяу!
Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 19:23:54 Сообщений: 28
Рейтинг сообщения:0
о как раз подходящая тема чтобы не плодить новых
всем мяу вопрос по схеме.
1. подскажите, а для чего нужны двухваттники R8 и R9? нагрузка подключается достаточно индуктивная (звонок громкого боя и только он)
2. мощность R5 и R6 как понимаю не зависит от нагрузки, 0.25 Вт (1206) - её ведь достаточно?
пытаюсь исключить редкие случаи сгорания девайсов от предыдущего разраба. согласно даташиту уменьшил R4 до 200 Ом (для обеспечения 15 мА на ИК-диод от ноги м\к 3.3 В) оптрон заменил на moc3061m (600 В вместо 400 В) R7 в снаббере в даташите рекомендовали ставить 360 Ом - "*For highly inductive loads (power factor < 0.5), change this value to 360 ohms"
В школках и других учебных заведениях таким звонки подают: "ЗВОНОК С УРОКА - ДЛЯ УЧИТЕЛЯ!" На ЖД переездах такой звоняет при закрытом шлагбауме. R8 и R9 включены параллельно нагрузке. Зачем? Аллах его знает. Может быть, чтобы снизить косинус фи нагрузки. Может быть, для наладки и ремонта девайса без подключения этого самого звонка громкого боя (по голове). R5 и R6 рассеивают немного: пока нет управления, тока через них, считаем, тоже нет, а когда управление подано, симистор быстренько открылся и падение на них минимальное, меньше, чем на открытом симисторе. То есть выделяемая на них мощность от нагрузки зависит очень слабо.
_________________ И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове.
Звонок с урока я видел только снаружи. Там нормально замкнутый контакт последовательно с катушкой? Тогда резисторы удерживают симистор в открытом состоянии, пока контакт ненормально разомкнут. Зачем - Аллах знает.
_________________ Нет ничего практичнее хорошей теории
Звонок с урока я видел только снаружи. Там нормально замкнутый контакт последовательно с катушкой? Тогда резисторы удерживают симистор в открытом состоянии, пока контакт ненормально разомкнут. Зачем - Аллах знает.
не, там контакта нет - только катушка сопротивлением ~900 Ом
UPD: спасибо, вопрос снялся. в звонке стоит диод (для ударов 25 Гц вместо 50 Гц) и небыло пересечения нуля.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения