Тиристор, симистор. Принцип работы.

[W1nn1ep00h]

[uquote="PWRball",url="/forum/viewtopic.php?p=4351702#p4351702"]поставить меньше конденсатор (из даташита, там сколько ?)[/uquote]
Спасибо. В даташите на 10 нФ. 330нФ поставил для компрессора.

[dgin]

А подскажите может быть такое, что при проверке на постоянном токе (лампочкой и блоком питания) симистор ведет себя как положено, а на переменном токе будет работать неправильно? Может есть какой-то приборчик для проверки симисторов во всех 4-х квадрантах?

[Kostin-cx]

может, когда симистор не держит высокое напряжение, поэтому проверяй сразу лампочкой в сети ~220

[Levontay]

Привет.
Поясните: в даташитах, потолочное значение силы тока, указывается для амплитудного значения или для среднего? Предметно: нагрузка, потребляющая 5А, при переменном токе, потребует симистора на 5А или на 5*1,44? Нагрузка индуктивная (еслишто).

[Martian]

Она потребует минимум на 10А, но определяется не только так, а удовлетворением кучи условий.
Что же касается даташита, то там всё написано, например: IT(RMS)

[Levontay]

А-а, та к тому-же - стартовый режим (у меня болгарка (одно-киловатная)) - где сила тока увеличивается...

Я выбрал: BTA12, 700В, 12А, 1,55В, 10/50мА.

Так а как выбирать открывающий резистор без конденсатора и динистора?
Если я правильно понимаю: при закрытом тиристоре напряжение на нём 300В, и им открывается гейт, при отпирающей силе тока (0,05А), которая больше силы при рабочем режиме (0,01А). Нада напряжение на гейте (при закрытом тиристоре) делить на открывающую силу тока, то-есть:
300/0,05=6000 Ом.
либо при открытом на удержание:
1,55/0,01=150 Ом.
Из примеров я встречаю сопротивления в сотни ом, и в килоомы - не понятно. Можно, конечно, методом тыка, но...

[mickbell]

[uquote="Levontay",url="/forum/viewtopic.php?p=4477183#p4477183"]Так а как выбирать открывающий резистор без конденсатора и динистора?
Если я правильно понимаю: при закрытом тиристоре напряжение на нём 300В, и им открывается гейт, при отпирающей силе тока (0,05А), которая больше силы при рабочем режиме (0,01А). Нада напряжение на гейте (при закрытом тиристоре) делить на открывающую силу тока, то-есть:
300/0,05=6000 Ом.[/uquote]То есть вы собираетесь отпирать ваш тиристор строго на пике синусоиды? Ну и нафига такое щастье...

[Levontay]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4477281#p4477281"]на пике синусоиды[/uquote]

- А..: я об этом не подумал.
Так а как его открывать "на нуле старта"? Если конкретно: у меня - "мягкий старт", И там будет накапливаться ёмкость через резистор и диод. - это, как-бы, решает проблему - но вопрос про полное открытие - остаётся в силе.

[mickbell]

Со всякими MOC-ами и другим подобным, которое питается от коммутируемого напряжения, совсем полного открывания не получится (но там остаются совсем копейки, можно забить). А вот импульсами, подаваемыми с генератора импульсов, питаемого нормальным источником, через импульсный трансформатор - МИТ-4 или подобный - вполне доступен ноль градусов от перехода через ноль.

[HochReiter]

Ноль градусов не получится и с импульсами от нормального генератора: ток удержания не нулевой. Но это ещё более копеечные копейки.

[mickbell]

Да и падение на открытом тиристоре ни разу не нулевое - а это тоже ведь потеря мощности. Нет в мире совершенства.

[Levontay]

Про генератор я не понял. Наверно комрады говорят о подготовленном источнике питания для гейта - чего не получится, как я намекал, используя резистор рассчитанный "от амлитуды".

Ну хорошо: а о каком источнике питания идёт речь? - какое напряжение, запас по току... Другими словами, как я упоминал выше - у меня будет заряженный конденсатор для открытия гейта - когда ток перейдёт в ноль, и катод откроется для плюса с гейта. - Какой ёмкости выбрать конденсатор и каким резистором его заряжать? В фазовых регуляторах мощности работает динистор с конденсатором, обычно, 0,1мФ, и резистором выше 4,7К (очевидно - это "уверенно" выше рассчитанного мной выше 6К). - но там не стоит задача как можно раньше открыть тиристор (идеально- при переходе через ноль (в мёртвое время)), - там Несколько десятков процентов полупериода тратится на его зарядку с нуля. У меня, возможно, разряжаться полностью конденсатор не будет, и динисторного потолка в 32 вольта тоже не будет. И разрядка там будет линейная - так-как не будет динисторной "отсрочки" - и заряд станет уходить в гейт сразу. Интересно: на сколько быстро он разрядится - может гейт открывается на полную в любом случае - и линейной разрядки не будет. Короче: для открытия тиристора "при первой возможности" - конденсатор надо выбирать ёмчее - или слабее?

Вот интересно: там-же есть и у переходов внутреннее сопротивление, то-есть - падение напряжения будет отличное от нуля, а значит - сработать открытие гейта может раньше - чем появится рабочее напряжение на катоде, но позже - как пропадёт рабочее напряжение от предыдущей отрицательной полуволны. Идею уловили? Обсуждаемый вопрос в чём: когда откроется тиристор - после появления некоего напряжения или при нуле? Или, модет-быть, до нуля - просто ток через него не пойдёт из-за борьбы предыдущего минуса при уже закрывшимся минусовом переходе. Другими словами: если рассматривать симистор - как спарку из двух тиристоров, и минусовой тиристор рассматривать как открытый к концу минусовой полуволны, то, вероятно он закроется раньше - чем наступит полный ноль, и в этот промежуток времени (мёртвое время) может открыться плюсовой тиристор при, ещё не достигшем рабочей величины, плюсового напряжения. - понятно? Если мы питаем гейт от отдельного постоянного источника питания - то он будет влиять на гейт и при плюсовой полуволне, и при минусовой, и в мёртвое время. Так можно-ли считать гейт открытым в мёртвое время? Если "нет" - то после какой задержки после нуля открывается плюсовой тиристор?


[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4477451#p4477451"]падение на открытом тиристоре ни разу не нулевое[/uquote]
- Это - "намёк"?
Там падение 1-1,5 вольта, а у средних мосфетов, сопротивление открытого канала порядка 1 Ом, что, при силе тока от четырёх ампер, составит потерь 1*4= более четырёх вольт, - явно не в пользу мосфетов.

[HochReiter]

32 вольта - это примерно 10% от амплитуды. Мощность - у-квадрат-на-эр. Квадрат. 1% от максимальной. Арксинус (0.1) = 1/30 полупериода. Сколько там потеряется энергии, если открывать тиристор не строго при нуле - не о чем говорить.

[timex]

о как раз подходящая тема чтобы не плодить новых

всем мяу
вопрос по схеме.

1. подскажите, а для чего нужны двухваттники R8 и R9? нагрузка подключается достаточно индуктивная (звонок громкого боя и только он)

2. мощность R5 и R6 как понимаю не зависит от нагрузки, 0.25 Вт (1206) - её ведь достаточно?


пытаюсь исключить редкие случаи сгорания девайсов от предыдущего разраба.
согласно даташиту уменьшил R4 до 200 Ом (для обеспечения 15 мА на ИК-диод от ноги м\к 3.3 В)
оптрон заменил на moc3061m (600 В вместо 400 В)
R7 в снаббере в даташите рекомендовали ставить 360 Ом - "*For highly inductive loads (power factor < 0.5), change this value to 360 ohms"

[HochReiter]

Я не знаю, что такое "звонок громкого боя", поэтому не могу ответить на ваш вопрос.

[mickbell]

В школках и других учебных заведениях таким звонки подают: "ЗВОНОК С УРОКА - ДЛЯ УЧИТЕЛЯ!" На ЖД переездах такой звоняет при закрытом шлагбауме.
R8 и R9 включены параллельно нагрузке. Зачем? Аллах его знает. Может быть, чтобы снизить косинус фи нагрузки. Может быть, для наладки и ремонта девайса без подключения этого самого звонка громкого боя (по голове).
R5 и R6 рассеивают немного: пока нет управления, тока через них, считаем, тоже нет, а когда управление подано, симистор быстренько открылся и падение на них минимальное, меньше, чем на открытом симисторе. То есть выделяемая на них мощность от нагрузки зависит очень слабо.

[HochReiter]

Звонок с урока я видел только снаружи. Там нормально замкнутый контакт последовательно с катушкой? Тогда резисторы удерживают симистор в открытом состоянии, пока контакт ненормально разомкнут. Зачем - Аллах знает.

[mickbell]

Шайтан его знает, есть там контакт или нет. Вроде как должен быть, но это неточно.

[timex]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4477677#p4477677"]Звонок с урока я видел только снаружи. Там нормально замкнутый контакт последовательно с катушкой? Тогда резисторы удерживают симистор в открытом состоянии, пока контакт ненормально разомкнут. Зачем - Аллах знает.[/uquote]

не, там контакта нет - только катушка сопротивлением ~900 Ом


UPD: спасибо, вопрос снялся. в звонке стоит диод (для ударов 25 Гц вместо 50 Гц) и небыло пересечения нуля.

[mickbell]

[uquote="timex",url="/forum/viewtopic.php?p=4478087#p4478087"]UPD: спасибо, вопрос снялся. в звонке стоит диод (для ударов 25 Гц вместо 50 Гц)[/uquote]Сугубая ложь. На самом деле с диодом будут удары с частотой 50 Гц, без оного - 100 Гц.