Электромобили

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Закрыто
Генеральный секретарь МЯУ
Аватара пользователя
Сообщения: 18898
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.

Сообщение SeregaT »

Brigadir писал(а):Не обязательно надеяться на аккумулированное электричество
Во во. Я про это давно говорил. Надо использовать батареи (которых пока не придумали). Ну не знаю, на атомном принципе или термоядерный синтез или хз что ещё. Но так, чтобы поставил и ездить много тысяч километров 8)
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Здесь ты прав: практичнее иметь на борту не накопитель, а генератор энергии(химический, атомный, термоядерный). Вот к примеру: дрова можно долго окислять с недостаточным подводом кислорода(тлеющий режим). Тепло - это уже энергия. Преобразовать тепло в механическую энергию человечество научилось. Осталось только собрать это в компактную установку.
Надо бы вспомнить старый музейный паровоз(паровую машину) и переделать этот двигатель так, что бы он был очень экономичным: 1) Не надо греть весь многотонный котел с водой. Экономичнее греть нужные на этот момент порции. 2) Если хранилище воды держать на границе вскипания(я имею в виду температуру), то на "догревание до пара" можно затратить значительно меньше энергии.
Опять же мысли лезут в сторону мотора Стирлинга: В цилиндре не газ - горячая вода. В одном цикле резко вскипает, в другом цикле - конденсируется. Вместо воды можно и более легкокипящий газ применить. Но надо крепко думать и искать.
А про источник тепла я уже предложил: опилки долго тлеют и вырабатывают достаточно большую температуру.(опилки, торф, трава,хлопок = да много чего валяется буквально под ногами).
А поболтать?
Реклама
Грызет канифоль
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 10:43:31

Сообщение tuco2009 »

Brigadir писал(а):Итак: живой организм: сьел полкило продуктов, а сколько энергии выплеснул? Думайте,думайте. Как это использовать. Живой организм - это пример. Здесь происходят химические реакции преобразования органического топлива в механическую. Управление слабыми электрическими импульсами(сигналы от мозга - на сокращение определенной группы мышц). Мышцы сокращаются за счет накачки волокон кровью(гидравлика) Насос = сердце. Гидравлические моторы уже есть в наличии(малооборотные), насосы тоже существуют. Опять же - нужна энергия. Думайте! Как преобразовать химический распад органических молекул в энергию.
Химическое преобразование энергии в организме получается в митохондриях - энергетических станциях клетки, пока круче них в природе еще ничего не придумали.
Насчет тления - уже все придумано - печь "Булерьян", КПД - до 80% http://www.bullerjan.ru/ А воду надо кипятить до 400 градусов по цельсию, иначе КПД мизерный, как у паровоза, сами, думаю знаете...
Вот еще по печам http://www.nvkz.net/perekrestok/jarmark ... /index.htm - чет от машин к поровозам перешли...
...Им бы пить и жрать в три горла день и ночь,
Будь ты трижды гений - им нельзя помочь...
\\Ария\\Игра с огнем
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 557
Зарегистрирован: Пт июл 04, 2008 19:29:15
Откуда: Мурманск

Сообщение Bullet »

Brigadir писал(а):дрова можно долго окислять с недостаточным подводом кислорода(тлеющий режим).
причем выделяемый при этом газ, можно использовать в ДВС. Где то в "Мото" была статья про мотоцикл на дровах, тама как раз и использовался этот метод. Выглядело это следующим образом: в коляске стояла печь с дровами, из нее, через фильтр по трубе газ подавался непосредственно в карбюратор двигателя.
Brigadir писал(а):Вместо воды можно и более легкокипящий газ применить. Но надо крепко думать и искать.
ничего искать не надо, все хорошее придумано до нас. вместо воды, в паровых двигателях применяют амиак, даже в том же стирленге.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 18:02:32

Сообщение Skysmoker »

MIF писал(а):...
Поэтому питание и стремиться к нулю. Где-то на грани нуля находится идеальный универсальный источник энергии, удивительно мощный и не ограниченный расстоянием.

Что бы сказать молекуле что ты от неё хочешь, достаточно обратить на неё внимание. При желании, человека слышит любое количество молекул на любом расстоянии.
Если бы каждый, со своими тараканами в голове, мог бы сказать молекулам то, что желает, то нарушился бы второй закон Айзека Азимова.
1. Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
2. Робот должен повиноваться всем приказам, которые дает человек, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону.
3. Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому и Второму Законам.
Во загнул, фанатик!... :))) :))) :)))
Если напругу приблизить к нулю, ГДЕ ты достанешь ТАКОЙ проводник, чтобы выдерживал ток, необходимый тогда для развития необходимой мощности??... :shock: :shock: :shock:
Сам посуди: если напруга, скажем, 0,5В, то при 70кВт (моща средних "Жигулей") ток будет достигать 140кА... :))) :))) :)))
При самых смелых прикидках, САМЫЕ высокотемпературные сверхпроводники пока еще не перешагнули теипературу кипения жидкого азота, то есть, это приемлемо только для условий хорошей лаборатории, но уж никак не для полевых, не говоря уже о практической эксплуатации. :(

Мечтать не вредно, но СТРОИТЬ электромобиль из НЫНЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ компонентов экономически пока что невыгодно, да и с потребительской точки зрения неприемлемо.
Последний раз редактировалось Skysmoker Вт апр 20, 2010 18:05:11, всего редактировалось 1 раз.
[b][color=#FF0000][size=120][u]КАР[/u]фаген ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН.[/size][/color][/b]
Контактная информация:
Реклама
Генеральный секретарь МЯУ
Аватара пользователя
Сообщения: 18898
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.

Сообщение SeregaT »

Skysmoker писал(а):Сам посуди: если напруга, скажем, 0,5В, то при 70кВт (моща средних "Жигулей") ток будет достигать 14кА..
Вам надо срочно подтянуть математику :))) 140 килоампер не желаете? :)
Контактная информация:
Реклама
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 18:02:32

Сообщение Skysmoker »

SeregaT писал(а):
Skysmoker писал(а):Сам посуди: если напруга, скажем, 0,5В, то при 70кВт (моща средних "Жигулей") ток будет достигать 14кА..
Вам надо срочно подтянуть математику :))) 140 килоампер не желаете? :)
Исправлено. :)

С математикой полный порядок, КТО БЫ ВОТ КЛАВУ ПОЧИНИЛ... :))) :))) :)))
[b][color=#FF0000][size=120][u]КАР[/u]фаген ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН.[/size][/color][/b]
Контактная информация:
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

Skysmoker писал(а):Во загнул, фанатик!... :))) :))) :)))
Если напругу приблизить к нулю, ГДЕ ты достанешь ТАКОЙ проводник, чтобы выдерживал ток, необходимый тогда для развития необходимой мощности??... :shock: :shock: :shock:
:)
Там не об этом речь шла. Следи за нитью.
Искусство общения было до нас.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 18:02:32

Сообщение Skysmoker »

Bullet писал(а):
Brigadir писал(а):дрова можно долго окислять с недостаточным подводом кислорода(тлеющий режим).
причем выделяемый при этом газ, можно использовать в ДВС. Где то в "Мото" была статья про мотоцикл на дровах, тама как раз и использовался этот метод. Выглядело это следующим образом: в коляске стояла печь с дровами, из нее, через фильтр по трубе газ подавался непосредственно в карбюратор двигателя.
Brigadir писал(а):Вместо воды можно и более легкокипящий газ применить. Но надо крепко думать и искать.
ничего искать не надо, все хорошее придумано до нас. вместо воды, в паровых двигателях применяют амиак, даже в том же стирленге.
Аммиак - это уже интересно, но опять же - ТОКСИЧЕН, и вонюч: кошкам не понравится... :(
Да и если уж брать в пример мотор Стирлинга - тогда в первую очередь следует плясать в сторону того, чтобы ехать непосредственно на нем.
Потому что преобразование механической энергии в электрическую, а потом обратно = ПОТЕРИ, а это не есть гут.
[b][color=#FF0000][size=120][u]КАР[/u]фаген ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН.[/size][/color][/b]
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 557
Зарегистрирован: Пт июл 04, 2008 19:29:15
Откуда: Мурманск

Сообщение Bullet »

Да я собственно в этом посте и не говорил ничего о преобразованиях энергии. Хотя если посмотреть на опыт гибридных автомобилей, не смотря на все потери при преобразовании, они оказались гораздо эффективнее прямого использования ДВС
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

У ДВС есть проблемка: узковат диапазон максимальной мощности и эффективности(примерно 3000 - 5000 об/мин). Ниже = плохо тянет и жрёт бензин, выше = тоже самое. КПП немного сглаживает этот недостаток. У элетромотора(ДПТ) от 0 до 10000 об/ мин более равномерная тяговая характеристика. Вот в гибриде и настраивают ДВС на оптимальные обороты для привода генератора, балласт = аккумуляторы. Элетродвигатель = тяговый(при разгоне и ДВС привлекают). В принципе: большая мощность ДВС как раз и требуется для разгона и на скоростях выше 100км/час(когда сказывается большое лобовое сопротивление воздуха). Также при затяжных подьемах в гору. А всё остальное время он работает в облегченном режиме, но бензин то ест. А в гибридах ДВС втрое маломощнее и экономичнее. Нагрузку разгона воспринимает аккумулятор, а после потихоньку восполняет энергию. Вот и вся механика. Но такой автомобиль естественно дороже: + электромотор, + питание(повышенное), + хитрая механика. + генератор.
А поболтать?
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 18:02:32

Сообщение Skysmoker »

Так...
А про тяговые характеристики я как-то упустил из виду...
Тогда гибрид и впрямь будет намного эффективнее: движок крутит динамо, оно маслает привод и буферные аккумы...
Какие, к черту, потери преобразования?... :shock: 3-5% - это НЕ ПОТЕРИ: в трансмиссии они намного больше. :)
[b][color=#FF0000][size=120][u]КАР[/u]фаген ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН.[/size][/color][/b]
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 557
Зарегистрирован: Пт июл 04, 2008 19:29:15
Откуда: Мурманск

Сообщение Bullet »

Ну вот, теперь если найти постоянный источник тепла, не связаный с горением углеродного топлива, то может получится вполне пригодный для эксплуатации экомобиль
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Bullet писал(а):Ну вот, теперь если найти постоянный источник тепла, не связаный с горением углеродного топлива, то может получится вполне пригодный для эксплуатации экомобиль
Далеко ходить не надо: садишься на цилиндр Стирлинга и греешь :))
А поболтать?
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 18:02:32

Сообщение Skysmoker »

Bullet писал(а):Ну вот, теперь если найти постоянный источник тепла, не связаный с горением углеродного топлива, то может получится вполне пригодный для эксплуатации экомобиль
А в чем проблема, я не понимаю?... :shock: Пара-тройка урановых стержней, немного бериллия - и ВУАЛЯ: готов реактор, способный десятки лет, без перерыва кипятить что угодно, хоть свинец! :)))
[b][color=#FF0000][size=120][u]КАР[/u]фаген ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН.[/size][/color][/b]
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

И паровую турбинку: как же она свистит... все завидовать будут.
А поболтать?
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 557
Зарегистрирован: Пт июл 04, 2008 19:29:15
Откуда: Мурманск

Сообщение Bullet »

Skysmoker писал(а):Пара-тройка урановых стержней, немного бериллия - и ВУАЛЯ
Ага, а еще свинцовые трусы с крепкой резинкой, а то так и без пальцев на ногах можно остаться. :)))))))))
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

Brigadir писал(а):У ДВС есть проблемка: узковат диапазон максимальной мощности и эффективности(примерно 3000 - 5000 об/мин). Ниже = плохо тянет и жрёт бензин, выше = тоже самое. КПП немного сглаживает этот недостаток. У элетромотора(ДПТ) от 0 до 10000 об/ мин более равномерная тяговая характеристика. Вот в гибриде и настраивают ДВС на оптимальные обороты для привода генератора, балласт = аккумуляторы. Элетродвигатель = тяговый(при разгоне и ДВС привлекают). В принципе: большая мощность ДВС как раз и требуется для разгона и на скоростях выше 100км/час(когда сказывается большое лобовое сопротивление воздуха). Также при затяжных подьемах в гору. А всё остальное время он работает в облегченном режиме, но бензин то ест. А в гибридах ДВС втрое маломощнее и экономичнее. Нагрузку разгона воспринимает аккумулятор, а после потихоньку восполняет энергию. Вот и вся механика. Но такой автомобиль естественно дороже: + электромотор, + питание(повышенное), + хитрая механика. + генератор.
Толковый пост, содержит много ключевых моментов.

Обычный электромотор будет неэффективен так же как и ДВС, только при разгоне, можно нагрузить его чем-то полезным. А многофазные электромоторы с электронным управлением - это уже серьёзный конкурент ДВСу.

КАР. Как обычно, я считаю что в городе, нужна скорость 50-60 км. в час. Максимум 100 на прямых городских трассах. Скорость выше 50-ти говорит о неустройстве социальной структуры в обществе.
Искусство общения было до нас.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

Как обычно, я считаю что в городе, нужна скорость 50-60 км. в час.
Это и на велике можно разогнаться. Дело не в скорости. Попробуйте вклиниться в поток, идущий на 60 км/ч с узкого перекрёстка. Какие ускорения нужны?
о неустройстве социальной структуры в обществе.
Только не надо утопических мыслей про переустройство общества...
Грызет канифоль
Сообщения: 298
Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 16:19:32
Откуда: Зеленогорск, Красноярский край

Сообщение АМОР »

Ребята ! это все уже не за горами ! 8) :))

Госкорпорация «Роснано» и китайская Thunder Sky подписали сегодня, 20 апреля, в Пекине пакет документов, регламентирующих создание СП в Новосибирске для производства литий-ионных батарей на основе разработок китайской компании. Об этом сообщает ИА «Интерфакс-Сибирь».

«Это важный шаг, который является исходной точкой сотрудничества между двумя странами в области нанотехнологий», — заявил глава «Роснано» Анатолий Чубайс после подписания.

Проект с общим бюджетом 13,58 млрд. рублей предполагает создание производства литий-ионных батарей для автомобильного транспорта, преимущественно — автобусов и микроавтобусов. Поставщиком катодного материала и ключевых компонентов лития для батарей в перспективе станет, как ожидается, Новосибирский завод химических концентратов (НЗХК, входит в структуру «Росатома»). Однако на начальном этапе исходные компоненты будут поставляться из Китая.

Прямой вклад «Роснано» в уставной капитал создаваемой проектной компании составит 2,09 млрд рублей. Госкорпорация также предоставит заем на 5,5 млрд рублей. Thunder Sky инвестирует 2,09 млрд рублей в виде денежных средств, технологий и интеллектуальной собственности, а также предоставит новой компании кредит на сумму 3,9 млрд рублей. Кроме того, кредитную поддержку проекту окажет Сбербанк России.
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»