Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
telomtr
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение telomtr »

Допустим я с помощью постоянной времени вычислил время зарядки конденсатора до входного напряжения. Потом это напряжение появляется уже на выходе? Ведь пока конденсатор заряжается он не пропускает?
andre_ksd
Встал на лапы
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Вс апр 11, 2010 11:53:02

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение andre_ksd »

Eprinter Я немного вас немного поправлю, для полной корректности?..

Для всех цепей, в которых только R и С.

Для всех цепей первого порядка. Например, два RC звена поледовательно, дадут уже фильтр второго порядка для которого эти соотношения выглядят по другому.
Аватара пользователя
Jemchug
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 17:16:58
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Jemchug »

telomtr писал(а):Допустим я с помощью постоянной времени вычислил время зарядки конденсатора до входного напряжения
В этой схеме заряда конденсатора через резистор он не зарядится до входного и за миллион лет.
Точнее никогда не зарядиться.
Там же Вам нарисовали экспоненту.
Аватара пользователя
Eprinter
Опытный кот
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 14:51:11
Откуда: Нашенский

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Eprinter »

andre_ksd писал(а):Для всех цепей первого порядка. Например, два RC звена поледовательно, дадут уже фильтр второго порядка для которого эти соотношения выглядят по другому.

Да, конечно же! Но это как в школе - сначала учим, что корень квадратный из отрицательного числа не существует, а потом, когда уже школьный курс пройден, в институте выясняется что существует. И я не стал грузить и без того загруженные мозги :)

Jemchug писал(а):он не зарядится до входного и за миллион лет

С практической точки зрения зарядится через 5RC, не будем буками :wink:

telomtr писал(а):Потом это напряжение появляется уже на выходе? Ведь пока конденсатор заряжается он не пропускает?

Неправильно. На выходе всё время заряда конденсатора будет напряжение. Зависимость U(t) это и есть зависимость напряжения на кондёре (в данном примере и на выходе) от времени.
Немного стало напрягать переливание из пустого в порожнее. Повторяю свой вопрос:
Если не секрет, какое образование за плечами? Просто хочу знать, что ты уже должен знать, а чего ещё не изучал, тогда и ответы смогу скорректировать.
[color=#006699]In der großen Familie nicht kluven klatz-klatz![/color]
fedyaok
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 08:30:30
Откуда: Новосибирск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение fedyaok »

:?
Последний раз редактировалось fedyaok Вт апр 20, 2010 15:46:11, всего редактировалось 1 раз.
telomtr
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение telomtr »

Eprinter писал(а):Немного стало напрягать переливание из пустого в порожнее. Повторяю свой вопрос:
Если не секрет, какое образование за плечами? Просто хочу знать, что ты уже должен знать, а чего ещё не изучал, тогда и ответы смогу скорректировать.

Стыдно признаться, но за плечами техническое образование. Но можно сказать что начал изучение схемотехники с нуля.



Вот не могу разобраться в следующем вопросе. В книге искусство схемотехники http://www.skilldiagram.com/gl1-13.html в примере с задержкой написано: "Первый буферный усилитель воспроизводит входной сигнал и обеспечивает небольшое выходное сопротивление, предотвращая тем самым воздействие на источник сигнала RС - цепи (вопрос о нагрузке схемы мы рассмотрели в разд. 1.05)." конкретнее не понятна фраза "обеспечивает небольшое выходное сопротивление, предотвращая тем самым воздействие на источник сигнала RС". раздел 1.05 изучил. Знаю как влияет нагрузка на выходное напряжение на делителе, но применить это не могу касательно того примера.
Аватара пользователя
Eprinter
Опытный кот
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 14:51:11
Откуда: Нашенский

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Eprinter »

Можно представить эту схему так:
Изображение

По отношению к RC-цепи буферный усилитель является источником напряжения со своим внутренним сопротивлением. Последовательно соединённые резисторы для расчётов можно заменить одним, сопротивление его будет суммой R1 и Rвых. Если бы Rвых было большим, то постоянная времени цепи увеличилась бы. А так как Rвых у буферного усилителя мало (единицы Ом), то он не окажет заметного влияния на цепь (R1=15кОм). В то же время входное сопротивления такого усилителя очень большое, поэтому нагрузка на RC-цепь от второго усилителя будет также незначительной.
Вложения
bufer.GIF
(2.51 КБ) 634 скачивания
[color=#006699]In der großen Familie nicht kluven klatz-klatz![/color]
telomtr
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение telomtr »

Спасибо, стало яснее. Вот только... большое сопротивление на входе от второго усилителя, делает незначительной нагрузку на RC цепь. Это значит что через RC цепь пройдет меньше тока изза большого сопротивления?
Аватара пользователя
Eprinter
Опытный кот
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 14:51:11
Откуда: Нашенский

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Eprinter »

Сопротивление нагрузки (Rвх 2-го усил.) очень большое (порядка сотен кОм), следовательно (по закону Ома) через нагрузку пройдёт очень маленький ток. Т.е. RC-цепь практически не заметит присутствия 2-го усилителя и через неё пройдёт почти такой же ток, как если бы 2-го усил. не было. Теоретически на RC-цепь конечно же будет влияние от обоих буферных усилителей, но благодаря их свойствам отклонения будут очень небольшими и ими можно пренебречь.
[color=#006699]In der großen Familie nicht kluven klatz-klatz![/color]
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение aen »

telomtr писал(а):Так для чего нужно знать постоянную времени?
Вот живой пример. В теме спрашивают. Нужно на выходе получить импульсы длительностьбю 0,1 мкс

Anderson писал(а):Длительность импульсов 0.1 мкс.

viewtopic.php?p=446771#p446771
telomtr
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение telomtr »

aen писал(а):
telomtr писал(а):Так для чего нужно знать постоянную времени?
Вот живой пример. В теме спрашивают. Нужно на выходе получить импульсы длительностьбю 0,1 мкс

Anderson писал(а):Длительность импульсов 0.1 мкс.

viewtopic.php?p=446771#p446771


Постоянная времени влияет на скорость заряда конденсатора? А как это влияет на длительность выходных импульсов? Примерно понимаю, но не могу точно определиться.
Аватара пользователя
Eprinter
Опытный кот
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 14:51:11
Откуда: Нашенский

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Eprinter »

Возьмём RC-цепь. Чем больше постоянная времени, тем положе график U(t). Дальше стоит логический элемент, его свойства: всё напряжение ниже 0.5Uпит считается лог.0, всё что выше 0.5Uпит - лог.1. Следовательно при разных постоянных времени переключение будет происходить спустя разное время от момента подачи импульса на вход RC-цепи.
Посмотри примеры тут, если есть ещё силы :)))
[color=#006699]In der großen Familie nicht kluven klatz-klatz![/color]
telomtr
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение telomtr »

Вот часто пишут: переключение входного сигнала. Например в контексте "цепь генерирует импульсы в виде коротких пиков в моменты переключения входного сигнала". "переключение входного сигнала", это подача сигнала чтоль?
Аватара пользователя
Eprinter
Опытный кот
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 14:51:11
Откуда: Нашенский

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Eprinter »

Переключением чаще всего обозначают смену состояния на выходе (или входе) логического элемента: либо с 0 на 1 (напряжение меняется с 0В до Uпит), либо наоборот.
[color=#006699]In der großen Familie nicht kluven klatz-klatz![/color]
Daaku
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 00:55:49

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Daaku »

Я хотел бы задать несколько вопросов, по базовым идеям электричества. Возможно они покажутся совсем глупыми, но все же...
1. Как именно на молекулярном уровне устройства поглощают электричество и как это влияет на напряжение? Я вот все толком не могу это понять... Как я понимаю ток бежит под действием напряжения (т. е. избытка электронов в одном месте и недостатка вдругом). Пробегая через специальные вещества от него появляются особые эффекты (свечение лампочки и т. п.). Теоретически что бы устройства поглощали ток они должны иметь отрицательный эффект на порождающем ток напряжении. Но как это может быть, не понимаю. Или в противном случаи если ток просто пробегает, то получится что подключай хоть одну лампочку хоть 10 на одной лини, энергии расходует одинаково (я понимаю что это не так, но не понимаю почему).
2. В чем смысл мощности? То что это сила тока умноженная на напряжение знаю. Но и что собственно это показывает? Для меня звучит почти так же как попытка умножить мегагерцы процессора на размер винчестера...
3. Каким образом в линиях получается переменное напряжение? Не может же то с одной стороны то с другой появляться недостаток и избыток электронов по многу раз в секунду...
Сорри за такие вопросы. Я новичок, да и вообще не занимаюсь электроникой, просто хочу понять что и как устроено.
Аватара пользователя
Eprinter
Опытный кот
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 14:51:11
Откуда: Нашенский

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Eprinter »

Чтобы не метать зря копья, почитай хоть что-нибудь, и тогда на базе той статьи/книжки задавай вопросы.
Например это (первое, что попалось).
[color=#006699]In der großen Familie nicht kluven klatz-klatz![/color]
Daaku
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 00:55:49

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Daaku »

Вообще то я уже прочел ряд вещей, и спрашиваю т. к. все равно осталось не ясное. Описывая дело специально таким образом что бы показать что именно в целом не ясно.
Аватара пользователя
Гав
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 16:15:45
Откуда: СПб

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Гав »

Подскажите пожалуйста как расчитать выходную мощность усилителя для колонок 10ватт 30ом(с кроссовером) и <4ом без него? Нужны только формулы u=ir и p=ui?

И почему на входном конденсаторе постоянно большой статический заряд?
И как расчитывать входной конденсатор(развязки)? По частоте? (В хухле этого не нашел)

Заранее спасибо)
Последний раз редактировалось Гав Ср апр 21, 2010 10:29:56, всего редактировалось 1 раз.
[color=#4000FF]осталось 40 дней[/color] ВВС РФ, ЛИТ СИ, ЦБИТ.
Поверяю приборы, нада кому что поверить?
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Света »

Daaku писал(а):...на молекулярном уровне...

Если Вам действительно хочется всё понять на "молекулярном уровне", тогда начинайте читать квантовую электродинамику...
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Аватара пользователя
Eprinter
Опытный кот
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 14:51:11
Откуда: Нашенский

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Eprinter »

Daaku писал(а):Вообще то я уже прочел ряд вещей...

Пожалуйста, вещи в студию! :)) И что именно в этих вещах неясного, можно прямо цитатой пару предложений. Иначе разговор получится беспредметным.
[color=#006699]In der großen Familie nicht kluven klatz-klatz![/color]
Ответить

Вернуться в «Теория»