Сантехника.Расширение труб. Можно ли на Коте?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80157
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="Аурита",url="/forum/viewtopic.php?p=4483441#p4483441"]HariusHek, все абсолютно верно!
Вот только как собрать не разрезая рубу сальник
И вставить в перекрытие?[/uquote] Вокруг трубы любое разъёмное кольцо, хоть из жестяной банки, и на месте залить силиконовым герметиком, например.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2261
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 08:30:30
Откуда: Новосибирск

Сообщение fedyaok »

А почему в другой маленькой комнате на противоположной стороне дома такие же трубы(прямая и с батареей) и там передвижений незаметно? Может по этому стояку на первом этаже двигается?
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2363
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 18:30:00
Откуда: Таганрог

Сообщение Efimozi »

Можно у потолочников спросить, у них есть как бы молдинги вокруг трубы
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26082
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Да потому, что отсутствуют компенсаторы на этой трубе.
А в других комнатах подающей трубы и быть не должно. Хот, если это Ленинградская разводка, может и так было принято проектировать. Северный город, так надёжней за счёт автономности стояков при частичной заморозке системы.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46202
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

[uquote="Аурита",url="/forum/viewtopic.php?p=4483441#p4483441"]...когда труба нагреется, смазка потечет, а это вряд ли Вам понравится...[/uquote]Смазка нужна только на момент схватывания бетона, после её излишки нужно удалить... :)
Реклама
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: Вс янв 22, 2017 09:48:53
Откуда: Латвия, Эглюпе

Сообщение Аурита »

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4483465#p4483465"]Да потому, что отсутствуют компенсаторы на этой трубе.
А в других комнатах подающей трубы и быть не должно. Хот, если это Ленинградская разводка, может и так было принято проектировать. Северный город, так надёжней за счёт автономности стояков при частичной заморозке системы.[/uquote]
Питерская схема не идет на верх. А как я понял, у автора верхний этаж и чердак.
Всетаки подозреваю, что гдето поменян кусок стояка.на медь или металлопластик.
Тем более что аналогичный стояк в другой комнате не движется.
Хоья может быть он просто прочнее залит в перекрытии
..Умному- дай голову, трусливому- дай коня,
Дай же ты Всем понемногу.
И незабудь про меня (С)
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2433
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 10:52:25

Сообщение piligrim130 »

конечно где то стоит вставка из пластика
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: Вс янв 22, 2017 09:48:53
Откуда: Латвия, Эглюпе

Сообщение Аурита »

Все может быть. Хотя пластик и отопление не очень штобы тема.
..Умному- дай голову, трусливому- дай коня,
Дай же ты Всем понемногу.
И незабудь про меня (С)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26082
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

9 этажей, длина прямой трубы 25 - 27 метров, коэф. удлинения приблизительно 0.00001 , дельта температуры около 50 градусов, итого ход трубы составит около 1 - 2 см.

Для металлопластовых труб, которые положено ставить в таких случаях, коэф расширения не превышает 0.025 мм/погонный метр на градус - для вставки трубы на 1 этаже дополнительный ход составит 2,5 м на 0.025 и на 50 градусов = приблизительно 3 мм на этаж. Да ещё и сочленение труб размер надо заложить.
Плюс ещё один момент - в таких случаях трубу обычно замуровывают в стену с выполнением колена, а это уже какой-никакой, а простенький компенсатор.
Вопрос - сколько должно быть этажей в доме, чтобы получить ход трубы в 4 см ?

Если же использована просто армировая полипропиленовая труба - то в пределах 0.035, неармированная труба, которую здесь использовать нельзя - до 0.15. Впрочем, в этом случае скоро все выяснится при потопе.

Но все равно для одного этажа это мало, чтобы получить такой ход.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: Вс янв 22, 2017 09:48:53
Откуда: Латвия, Эглюпе

Сообщение Аурита »

ДельтуТ Вы маловату взяли. Всетаки Новосибирск, там температура в прямой может и выше 90 быть
Хотя система, похоже, полностью зонирована, тоесть на стояке не более 5 приборов.
В нашем, более мягком климате, зонируют только торцевые стояки.

Добавлено after 11 minutes 1 second:
Вспомнился случай с зонирванным стояком из молодости))
Первый этаж, рядом с радиатором проходит стояк обратки верхней зоны.
Жиличка жалуется, мол, труба на мой стояк холодная, а мимг проходит горячущая
Пустая труба. И потребовала переварить радиатор на горячую трубу, переварил по дурости своей)))
Результат потряс. Опять миоидущая труба стала горячей, чем идущая на радиатор )))
..Умному- дай голову, трусливому- дай коня,
Дай же ты Всем понемногу.
И незабудь про меня (С)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26082
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

90 градусов ??? А не закипит ?

В межотопительный сезон температура воды держится практически на от метке 18- 22 градуса, при подаче тепла от бойлера ее температура не превышает 70 градусов.
Паровое отопление в жилых домах запрещено.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2261
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 08:30:30
Откуда: Новосибирск

Сообщение fedyaok »

Не рассказывал. Пару лет назад в период перепада температур...не помню, осенью или весной сижу в этой комнате и бааа---мс удар по трубе сверху...так я это могу передать, ну как удар кувалдой по батарее.Писал в чат по дому.....объяснили всем известным расширением труб.Воот с этого времени и начал замечать "жизнь" трубы. Так может всё это время она была зафиксирована , а тут сорвалась.....? Таких ударов не было ни до ни после.....во всяком случае не замечал.
Завтра придёт специалист с ключом, прогуляемся по чердаку
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: Вс янв 22, 2017 09:48:53
Откуда: Латвия, Эглюпе

Сообщение Аурита »

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4483628#p4483628"]90 градусов ??? А не закипит ?

В межотопительный сезон температура воды держится практически на от метке 18- 22 градуса, при подаче тепла от бойлера ее температура не превышает 70 градусов.
Паровое отопление в жилых домах запрещено.[/uquote]
Не закипит. Она под давлением. В наружных сетях температура еще не смешанной воды даже у нас
За сотню нередко переваливала.
Сейчас когда убрали смешивание уже пониже и темпера ура и давление.
Но в морозы может и за сотню.

Добавлено after 16 minutes 5 seconds:
[uquote="fedyaok",url="/forum/viewtopic.php?p=4483636#p4483636"]Не рассказывал. Пару лет назад в период перепада температур...не помню, осенью или весной сижу в этой комнате и бааа---мс удар по трубе сверху...так я это могу передать, ну как удар кувалдой по батарее.Писал в чат по дому.....объяснили всем известным расширением труб.Воот с этого времени и начал замечать "жизнь" трубы. Так может всё это время она была зафиксирована , а тут сорвалась.....? Таких ударов не было ни до ни после.....во всяком случае не замечал.
Завтра придёт специалист с ключом, прогуляемся по чердаку[/uquote]
Это где- то на чердаке мертвую опору оторвало.
Раньше труба была фикс иована где то на пути от выхода из перекрытия к розливу.
Этот участок брал на себя бОльшую часть нагрузки от расширений.
Звук Вам плзволил оценить возн кающие усилия)))
А могло и трубу сломать..
Отпишитесь, пожалуйста, по результату визита сантехника.
Очень уж интересно.
..Умному- дай голову, трусливому- дай коня,
Дай же ты Всем понемногу.
И незабудь про меня (С)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26082
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Ещё раз повторяю - температура носителя для жилых помещений ограничена из условий безопасности. Рванет перегретая труба под давлением - живым никто не уйдет...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

Аурита писал(а):Хотя система, похоже, полностью зонирована, тоесть на стояке не более 5 приборов.
В нашем, более мягком климате, зонируют только торцевые стояки.
Я так подозреваю, что в России эти трубы зонируют только в Маскве. Другим не положено. У нас в городе с московским практически климатом хоть 9, хоть 14, хоть 17 этажей идет одна труба сверху вниз. Наверху жарища, окна всю зиму не закрывают, внизу все мерзнут. Бывает идет рядом две трубы, но это в бесчерданых домах снизу идет прямой ввод у каждого стояка вместо одной большой общей и разводки на чердаке.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26082
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

До 16 этажей не зонировали. Просто насосы ставили принудительной прокачки. Сейчас ставят вентили на батареи и обходные проточки , что позволяет обходиться одной зоной и на большее количество этажей.

Зонирование реально нужно лишь в скребонебах.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: Вс янв 22, 2017 09:48:53
Откуда: Латвия, Эглюпе

Сообщение Аурита »

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4483688#p4483688"]Ещё раз повторяю - температура носителя для жилых помещений ограничена из условий безопасности. Рванет перегретая труба под давлением - живым никто не уйдет...[/uquote]
Мне лень искать отопительный график что б показать цифры.
Но поверьте, что температура теплоносителя в квартирах запросто может быть 90 не первых
Точках. И это у нас . В более суровом климате и температура смешанной воды должна быть выше
И5аче нп прогреть последние точки.
А уж в совсем лютых случаях проектируется открытая система отопления, где вместо теплоносителя
Крутится вода. Но это очень дорогая конструкция

Добавлено after 9 minutes 35 seconds:
[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=4483693#p4483693"]
Аурита писал(а):Хотя система, похоже, полностью зонирована, тоесть на стояке не более 5 приборов.
В нашем, более мягком климате, зонируют только торцевые стояки.
Я так подозреваю, что в России эти трубы зонируют только в Маскве. Другим не положено. У нас в городе с московским практически климатом хоть 9, хоть 14, хоть 17 этажей идет одна труба сверху вниз. Наверху жарища, окна всю зиму не закрывают, внизу все мерзнут. Бывает идет рядом две трубы, но это в бесчерданых домах снизу идет прямой ввод у каждого стояка вместо одной большой общей и разводки на чердаке.[/uquote]
Если верх горит, а низ мерзнет это не настроена система.
В элеваторной схеме надо увеличить коэффициент смешивания, подвинув назад сопло.
В насосной увеличить производительность.
Понятно, что система должна быть промыта. Это первая причина обычно.
В безчерда ных домах используется питерская схема с кранами Маевского на верхних
Этажах - пожалуй самый большой кошмар сантехника))
Есть еще двухтрубная схема, но она редко применяется изза стоимости.

Добавлено after 5 minutes 45 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4483700#p4483700"]До 16 этажей не зонировали. Просто насосы ставили принудительной прокачки. Сейчас ставят вентили на батареи и обходные проточки , что позволяет обходиться одной зоной и на большее количество этажей.

Зонирование реально нужно лишь в скребонебах.[/uquote]
Где как. У нас в домах советской постройки торцевые стояки либо зонированы,
Либо сделаны половинной петлей при питерской схеме.
Я лично н ваши ни наши дома не проектировал целиком,только участками под ремонт.
И мне трудно сказать, на что способна конструкторская мысль в свободном полете)))
Особо, если забыть о СНИП
)))
..Умному- дай голову, трусливому- дай коня,
Дай же ты Всем понемногу.
И незабудь про меня (С)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26082
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Особенно, если не знать гидравлику и термодинамику.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: Вс янв 22, 2017 09:48:53
Откуда: Латвия, Эглюпе

Сообщение Аурита »

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4483718#p4483718"]Особенно, если не знать гидравлику и термодинамику.[/uquote]
Можно и не знать ныне-то. Вроде сейчас проектируют этаже-стоячным методом,типа лего)))
Я это ниасилил. Все по старинке, по таблицам ВНИИВОДГЕО ,номограммам и СНиПам.
..Умному- дай голову, трусливому- дай коня,
Дай же ты Всем понемногу.
И незабудь про меня (С)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26082
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Техника не стоит на месте. Все развивается, все меняется. Рассчитанные для старого оборудования таблицы уже давно устарели.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»