Защита питания от дурака.
- Сообщения: 131
- Зарегистрирован: Пт сен 22, 2023 11:11:07
Для кого-то бесполезное, а для кого-то это могло бы быть решением проблемы. Получается ниша пустая. И судя по вариантам решения, неоднозначная.
- Реклама
- Сообщения: 12867
- Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
да таких ниш миллиард. А неоднозначно решаются неоднозначные задачи. В ноутбучных батареях вполне однозначно решается, в батареях электроинструмента - тоже, автомобили и прочее... можно долго перечислять однозначные решения. Но проще перечислить неоднозначные - это радиолюбительские конструкции, из-за отсутствия ТЗ, слабой базы знаний и т. д. Я вот, недавно тоже решал неоднозначную задачу пустой ниши, а потом покопался в литературе и понял, что хернёй занимаюсь, просто неправильно представляю задачу.
Вот Ваше устройство, вот зачем в нём так часто менять по аккумуляторы по одному?
Вот Ваше устройство, вот зачем в нём так часто менять по аккумуляторы по одному?
- Сообщения: 131
- Зарегистрирован: Пт сен 22, 2023 11:11:07
Задайте вопрос иначе. Кто будет менять. Представьте вы сделали устройство самопальное. И слабое звено (по возгоранию) может оказаться дядя Вася который не отличает, как бабуля плюс от минуса. Допустим я спаял устройство поставил его, работает оно и работает. Но затем приходит пора, когда АКБ издохли. Пусть это пять лет, пусть двадцать не суть. И вот приходит человек, далёкий от радиоэлектроники, заменяет АКБ, и бах пожар ибо провод соединяющий АКБ и плату внезапно оказывается нитью накала, а там к примеру вокруг древесная стружка за долгие годы скопилась. И всё, начинается веселье.
Проще говоря, легче потратить несколько рублей на детали, предугадать поведение обычного человека, чтобы потом не было последствий.
И да, как можно заметить, даже люди, которые знают основы радиоэлектроники имеют свойство менять АКБ не той полярностью. Забылся, задумался, геомагнитные бури, чёрт попутал, тараканы дома рожают. Причин может быть много, последствия могут быть разные. Предохранители тоже сойдут, но в таком случае потребуется снимать устройство, доставать его, разбирать, выпаивать, впаивать, собирать, ставить на место, подключать. Это время. А время это простой. И опять мы упираемся в то, что проще поставить что-то на устройство, от "дурака", чтобы если было что-то не так, это решалось просто и без последствий.
Кстати, кто-то предлагал тут на полевых транзисторах. В принципе тема рабочая. Только вот BMS не подключишь особо.

Проще говоря, легче потратить несколько рублей на детали, предугадать поведение обычного человека, чтобы потом не было последствий.
И да, как можно заметить, даже люди, которые знают основы радиоэлектроники имеют свойство менять АКБ не той полярностью. Забылся, задумался, геомагнитные бури, чёрт попутал, тараканы дома рожают. Причин может быть много, последствия могут быть разные. Предохранители тоже сойдут, но в таком случае потребуется снимать устройство, доставать его, разбирать, выпаивать, впаивать, собирать, ставить на место, подключать. Это время. А время это простой. И опять мы упираемся в то, что проще поставить что-то на устройство, от "дурака", чтобы если было что-то не так, это решалось просто и без последствий.
Кстати, кто-то предлагал тут на полевых транзисторах. В принципе тема рабочая. Только вот BMS не подключишь особо.

- Сообщения: 12867
- Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
если я задам вопрос "кто будет менять", то получу аккумулятор от ноутбука, электроинструмента или что угодно, в готовом корпусе с запретом всяким дядям туда лазить. Оп-ля, решено! 
Поставьте по два транзистора - а вдруг один сгорит? Сделайте герметичным - а вдруг уронят в воду? Из стали 10 мм толщиной - вдруг, наступят?
Это - аккумуляторы. Если мы приходим к выводу, что их замена необходима только при их выходе из строя, то делаем неразбираемую сборку и не плодим сущностей.
Но если так хочется кактусов, продолжим:
Посередине нет смысла их соединять. Рассмотрите две цепочки из двух последовательных аккумуляторов. Цепочки соединены параллельно. Совсем недавно такая задача была в другой теме.
пусть r1...r4 - внутренние сопротивления аккумуляторов.
Тогда в Вашем варианте (соединение посередине всех четырёх)
R1общ = (r1*r2)/(r1 + r2) + (r3*r4)/(r3 + r4)
в моём (два последовательно, а потом параллельно)
R2общ =(r1 + r2)*(r3 + r4)/(r1 + r2 + r3 + r4)
но мы же стараемся одинаковые поставить, то есть, r1 = r2 = r3 = r4, пусть будет просто r
получаем:
R1общ = (r*r)/(r + r) + (r*r)/(r + r) = r/2 + r/2 = r
R2общ =(r + r)*(r + r)/(r + r + r + r) = 2r*2r/4r = r
получается, соединение в середине лишено смысла (по крайней мере, для нагрузки) и только усложняет задачу
Поставьте по два транзистора - а вдруг один сгорит? Сделайте герметичным - а вдруг уронят в воду? Из стали 10 мм толщиной - вдруг, наступят?
Это - аккумуляторы. Если мы приходим к выводу, что их замена необходима только при их выходе из строя, то делаем неразбираемую сборку и не плодим сущностей.
Но если так хочется кактусов, продолжим:
Посередине нет смысла их соединять. Рассмотрите две цепочки из двух последовательных аккумуляторов. Цепочки соединены параллельно. Совсем недавно такая задача была в другой теме.
пусть r1...r4 - внутренние сопротивления аккумуляторов.
Тогда в Вашем варианте (соединение посередине всех четырёх)
R1общ = (r1*r2)/(r1 + r2) + (r3*r4)/(r3 + r4)
в моём (два последовательно, а потом параллельно)
R2общ =(r1 + r2)*(r3 + r4)/(r1 + r2 + r3 + r4)
но мы же стараемся одинаковые поставить, то есть, r1 = r2 = r3 = r4, пусть будет просто r
получаем:
R1общ = (r*r)/(r + r) + (r*r)/(r + r) = r/2 + r/2 = r
R2общ =(r + r)*(r + r)/(r + r + r + r) = 2r*2r/4r = r
получается, соединение в середине лишено смысла (по крайней мере, для нагрузки) и только усложняет задачу
Как планируется бороться с ситуацией, когда один аккумулятор всё ещё разряжен, а к нему в параллель подключается свежезаряженный?
Усложнять просто. Упрощать сложно.
- Реклама
А чё там бороться-то... Они сами выравняются меж собой. В итоге оба станут наполовину пустыми... тьфу, наполовину полными.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
mickbell, полными, потом пустыми... Главное процесс!
Усложнять просто. Упрощать сложно.
- Сообщения: 131
- Зарегистрирован: Пт сен 22, 2023 11:11:07
[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4488310#p4488310"]получается, соединение в середине лишено смысла (по крайней мере, для нагрузки) и только усложняет задачу[/uquote]
соединение по середине нужно для BMS 2S. И по факту оно тоже имеет свойство сгорать если на нём нет защиты от переполюсовки, в чём я очень сильно сомневаюсь.
соединение по середине нужно для BMS 2S. И по факту оно тоже имеет свойство сгорать если на нём нет защиты от переполюсовки, в чём я очень сильно сомневаюсь.
- Сообщения: 26868
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
- Сообщения: 12867
- Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Муркиз, такие есть классические, на DIN-рейку... но, они, конечно, габаритные.
- Сообщения: 26868
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Я что, без головы и рук и инструмента ? Приспичит, намотаю обмотку на герконе на нужный ток и бистбильное реле включу в его цепь.
Тем более, что все необходимое для этого есть.
Такую защиту от КЗ я ещё в первом своем блоке питания встроил.
Тем более, что все необходимое для этого есть.
Такую защиту от КЗ я ещё в первом своем блоке питания встроил.


