Токи индукционные

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн окт 23, 2023 15:17:45

Сообщение Васянya »

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4492638#p4492638"]Во-во, без осциллографа туго. Чего доброго, сейчас выяснится, что вы ИМ-ПУЛЬ-СЫ задавали вручную, а отклик ловили цифровым мультиметром.[/uquote]

И что? У Ньютона тоже не было осцилографа :dont_know:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

так он и не лез не в своё дело
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Сообщение Asmodey »

[uquote="Васянya",url="/forum/viewtopic.php?p=4492813#p4492813"]И что? У Ньютона тоже не было осцилографа :dont_know:[/uquote]
А за Ньютона тоже всякие асмодеи линии полей разрисовывали и направления токов?
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн окт 23, 2023 15:17:45

Сообщение Васянya »

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4492814#p4492814"]так он и не лез не в своё дело[/uquote]

Я полагаю, что учиться никогда не поздно.

Добавлено after 9 minutes 53 seconds:
[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4492746#p4492746"]нет там перемены направления. поле по кругу, витки по кругу... пересечение в любом месте одинаково[/uquote]

Я склонен рассуждать также.

Витков в эксперименте было 800(на рисунке просто схема расположения, обозначена). Бифилярного эффекта проявляться не должно.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Сообщение Asmodey »

[uquote="Васянya",url="/forum/viewtopic.php?p=4492821#p4492821"]Я склонен рассуждать[/uquote]
Вы не рассуждайте и не витки считайте, вы картинко смотрите которое я для вас (вместо вас) нарисовал.
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Реклама
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн окт 23, 2023 15:17:45

Сообщение Васянya »

Ну что же, тема я полагаю исчерпана. Спасибо всем огромное, кто уделил внимание моему вопросу.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3304
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Asmodey писал(а): Наведенные токи J2 в верхней части витка и J3 в нижней его части имеют одинаковое - встречное, направление. Иначе и быть не может, потому как магнитное поле пересекает половинки витка в одном направлении. А встречные токи просто обязаны скомпенсировать друг друга в ноль.
Если повторить эти рассуждения применительно к любому трансформатору, можно сделать вывод, что любой трансформатор - бесполезная куча меди и железа.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Сообщение Asmodey »

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4492836#p4492836"]Если повторить эти рассуждения применительно к любому трансформатору, можно сделать вывод, что любой трансформатор - бесполезная куча меди и железа.[/uquote]
Так и есть, если мотать витки вторички не на самом трансформаторе, а рядом с ним :)))
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5861
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Asmodey писал(а):Наведенные токи J2 в верхней части витка и J3 в нижней его части имеют одинаковое - встречное, направление.
Чего это? По контуру и кружатся.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Сообщение Asmodey »

Да, кружатся. Только навстречу друг другу. Почему должно быть иначе, если магнитное поле эти отрезки (верхний и нижний) пересекает в одном направлении?

Мысленно вытяните витки по горизонтали (я их вытянул в овал, но как видно недостаточно для понимания) и получите тот самый бифилярный виток который привыкли видеть на картинках демонстрирующих бифилирность обмотки.
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5861
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

В тороидальном трансформаторе та же картина магнитных полей. Не отрезки поле пересекает, а площать контура.
Хорошо, спрошу так: почему токи текут именно в этом направлении, а не, например, вертикально?
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Сообщение Asmodey »

Неужели непонятно, что они и вертикально текут тоже? И и под наклоном текут. И все так же в противоположных направлениях. Это я для наглядности горизонтально витки вытянул и токи показал на горизонтальных участках.

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4492842#p4492842"]В тороидальном трансформаторе та же картина магнитных полей. Не отрезки поле пересекает, а площать контура[/uquote] Не запутывайте сами себя плодя сущности. В тороидальном трансформаторе вторичка точно так же мотается на магнитопроводе, а не рядом с ним. По разные стороны стержня магнитопровода магнитное поле направлено в разные стороны.
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Друг Кота
Сообщения: 3304
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

HochReiter писал(а):Если повторить эти рассуждения применительно к любому трансформатору, можно сделать вывод, что любой трансформатор - бесполезная куча меди и железа.
Asmodey писал(а):Так и есть, если мотать витки вторички не на самом трансформаторе, а рядом с ним
Можно и рядом, как на картинке.
СпойлерИзображение
Вторичка рядом с первичкой, магнитный поток, если смотреть сверху, направлен от нас, как и на вашей картинке с полувитками.
Asmodey писал(а):В тороидальном трансформаторе вторичка точно так же мотается на магнитопроводе, а не рядом с ним.
Не путайте провод и магнитопровод. В поясе Роговского, а он тоже тороидальный трансформатор, вообще нет магнитопровода.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Сообщение Asmodey »

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4492849#p4492849"]Можно и рядом, как на картинке[/uquote]Не вижу рядом. На картинке обе обмотки на одном магнитопроводе. Просто сдвиньте их умозрительно поближе друг к другу, эти две обмотки. Не снимая с магнитопровода, разумеется.

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4492849#p4492849"]Не путайте провод и магнитопровод[/uquote]Даже в мыслях не было. Вот надо оно мне - путать и запутываться? У меня времени нет на такого рода развлечения. Абстрагируйтесь подальше от обмоточных проводов и магнитопроводов, оставьте одни только линии магнитного поля и проводники и все станет ясно-понятно.

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4492849#p4492849"]В поясе Роговского[/uquote]Вы не понимаете, это другое (С)
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Друг Кота
Сообщения: 3304
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Абстрагируемся: есть магнитное поле, направленное на/от нас, есть виток вторичной обмотки в плоскости картинки. На вашем рисунке овальный, на моём квадратный, но это не имеет значения. Есть сердечник или нет - не имеет значения, направление магнитных силовых линий он не изменит. Всё ясно-понятно, это НЕ другое, это контур, внутри которого магнитный поток, дэ-эф-по-дэ-тэ. И там, и тут.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25586
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4492844#p4492844"]магнитное поле направлено в разные стороны.[/uquote]
Давайте "продифференцируем" задачу, заменив исходную конструкцию на просто надетые на провод с током несколько трансформаторов тока соединенных последовательно.
Разве у нас не идентичная такой схеме конструкция? :)
С чего бы нескольким последовательным ТТ не работать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Сообщение Asmodey »

А разве в трансформаторах тока обмотки расположен порознь? Обе на одном магнитопроводе, благодаря которому магнитные линии будут сконцентрированы в середине витка W2.
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Друг Кота
Сообщения: 3304
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Будут сконцентрированы, но не в середине витка, а в середине двух полувитков, компенсирующих друг друга :))) В трансформаторе без сердечника магнитные линии не сконцентрированы, но они есть, и они направлены в ту же сторону - перпендикулярно плоскости витка.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Сообщение Asmodey »

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4492900#p4492900"]В трансформаторе без сердечника магнитные линии не сконцентрированы, но они есть, и они направлены в ту же сторону - перпендикулярно плоскости витка.[/uquote] По правилу буравчика линии направлены вокруг проводника с током в направлении вращения ручки буравчика.
Вот если проводник первички пропустить через центр витка вторичной обмотки и изогнуть их так чтобы вторичка в большей своей части располагалась перпендикулярно линиям поля создаваемого проводом первички, тогда возникнут какие-то ЭДС и ток во вторичке. А так, как у топикстартера, будет едва работать только за счет неравномерности распределения плотности линий на различном расстоянии от проводника с током, благодаря которой возникнет некоторая ассимметрия и нарушение бифилярности вторички. С КПД ноль целых хрен десятых.
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Друг Кота
Сообщения: 3304
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Asmodey писал(а): так чтобы вторичка в большей своей части располагалась перпендикулярно линиям поля создаваемого проводом первички, тогда возникнут какие-то ЭДС и ток во вторичке.
На вашей картинке всё именно так. Ток в проводе слева направо, магнитный поток направлен на нас (сквозь нижний виток от нас, там даже нарисованы точка и крестик), Виток в плоскости картинки, перпендикулярно линиям поля, создаваемого проводом первички. Возникнут какие-то ЭДС и ток во вторичке.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Ответить

Вернуться в «Теория»