Фотоархив ваших устройств!

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4493870#p4493870"]Все могут только изображать закон, внутри это все работает совершенно иначе...[/uquote]
Пустой базар.
Закон работает очень просто. Есть законоохранители в лице силовых и контрольных органов. В них есть две категории людей - мздоимцы и романтики. Первые роют землю, чтобы найти источник дохода в лице нарушителя закона, а вторые роют землю в поисках нарушителей закона за свою зарплату и за внутреннее чувство справедливости.
И тем и другим нужна жертва. И не важно кто она.
Любой из них "порвет тебе горло", если ты окажешься слабым звеном.

[kalobyte]

1. rs-485 для управления частотными преобразователями, водяным насосом и вентилятором. А так же водяным моторизированным вентилем.
2. 1-wire, для ds18b20 несколько термометров
3. Водомер с импульсным выходом 0,014815 литр/импульс, до 2000 литр/час.
4. 4 логик входа, замыкаемые контакты, реле давления и комнатный термостат.
5. 5 реле выходов ~220В, для управления тремя электро клапанами и контактором компрессора.
6. Содержит на борту true-rms вольтметр сетевого напряжения.
7. Так же на борту true-rms амперметр с трансформатором тока.
8. присоединение кнопок управления и дисплей.
9. собственный источник питания.

LOGO! 12/24 RCE
8 входов, 4 могут быть аналоговыми 0-10в
4 выхода реле или транзисторы с током 300ма
RCE - буква е означает ethernet, а ethernet означает modbus tcp

на али продаются адаптеры rs485-tcp евров по 20 наверное

есть модули расширения для лого
LOGO! AM2 RTD термометр -50 +200 градусов на термопаре

LOGO! AM2 AQ аналоговый выход 2 канала 0-10в или токовая петля 4-20ма
есть такой же модуль, только для входов таких

LOGO! CMR2040 модуль для связи через лте\гпрс
все в корпусах под дин рейки, питание 12-24, есть модули расширений выходов и входов

можно соединять по сети 2 и более контроллеров
есть контроллер без экрана и выносной экран с кнопками для монтирования на крышку щита в качестве панели оператора
либо можно подключить панель оператора любую, которая работает через сетевой модбас

можно в центральном блоке сделать вебморду

поиск гуглокартинок показывает, что давно уже на лого делались управление тепловым насосом


вот https://www.bsd-energy.com/produkte/heizungssysteme/
готовый шкаф управления для обогрева здания, включая управление тепловым насосом

вот еще один проект, тут показан тот самый индикатор и котел
https://www.holzheizer-forum.de/forum/t ... mens-logo/

вот еще готовый фирменный шкаф для насоса
https://www.kelvin-kaelte.ch/service/al ... eizen.html

по поводу
6. Содержит на борту true-rms вольтметр сетевого напряжения.
7. Так же на борту true-rms амперметр с трансформатором тока.

на али есть под дин рейку готовые блоки с рс485

я же себе просто купил pz-014 с токовым резистором для небольших мощностей и рс485 + модбас
прилепил туда есп8266, засунул в красивый корпус, там встроеная розетка есть
получился такой энергомонитор с подключением по сети и вебмордой

стоит вроде 10 евров где-то

[Слесарь]

kalobyte, я ничего не понял. Где поддержка ds18b20 ? где импульсный вход счетчик для подключения водомера?
Вы предлагаете накупить десяток разрозненных компонентов на сумму около 400 долл взамен одной моей платы допустим за 40 долл? И к предложенному вами придется подключать какие-то внешние релюшки что коммутировать электроклапаны 220В ?

А алгоритм работы мне на каком языке описывать придется?

[kalobyte]

Где поддержка ds18b20 ?

она не нужна
есть термопары для этого

где импульсный вход счетчик для подключения водомера?

любой вход используй, в проге есть компонент счетчика скоростного

И к предложенному вами придется подключать какие-то внешние релюшки что коммутировать электроклапаны

4 выхода там как раз на реле и сделаны до 5а
или на транзисторах до 300ма
это в основном блоке

А алгоритм работы мне на каком языке описывать придется?

язык визуального программирования фбд
проще говоря - рисуеш схему из блоков
типа логические элементы, только блоки


там же эмулятор есть и можно проверить все без загрузки в железо

[Слесарь]

[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4493952#p4493952"]есть термопары для этого
любой вход используй, в проге есть компонент счетчика скоростного
рисуеш схему из блоков
там же эмулятор есть и можно проверить все без загрузки в железо[/uquote]

Переход на термопары это какое удорожание относительно цены ds18b20 в гильзах около 150 руб.? Сколько будет стоить переделка? Не ухудшится ли быстродействие из-за изменения объема датчика и площади прилегания?

Импульсный вход поддерживает быстродействие частота до 37 Гц, измерение расхода воды каждые 16 импульсов, с точностью 0.2%, то есть разрешение 16 бит.

что за блоки я должен рисовать? У меня последовательность действий, условное ветвление программы, таймеры, обработчики в прерываниях.

Эмулятор чего? В данном случае моего водопровода с управляемым расходом воды, тепловых и переходных процессов холодильной машины?

[kalobyte]

Переход на термопары это какое удорожание относительно цены ds18b20 в гильзах около 150 руб.?

есть такое, модуль для термопары стоит прилично конечно, зато унификация

Сколько будет стоить переделка? Не ухудшится ли быстродействие из-за изменения объема датчика и площади прилегания?

ну если термопары юзают в промышленных установках, то наверное там все норм с ними?

Импульсный вход поддерживает быстродействие частота до 37 Гц, измерение расхода воды каждые 16 импульсов, с точностью 0.2%, то есть разрешение 16 бит.

в твоем контроллере?
ну у сименса быстрые входы поддерживают 10кгц

Bei LOGO! können vier der acht digitalen Eingänge, die
hardwaremäßig zur Verfügung stehen, als Analogeingänge
und vier als schnelle Zähleingänge bis zu einer Frequenz
von 5 kHz genutzt werden.

это еще из брошюры старой версии

что за блоки я должен рисовать? У меня последовательность действий, условное ветвление программы, таймеры, обработчики в прерываниях.

не рисовать, а использовать

вот автор подключает энкодер к контроллеру


ветвления есть, циклы есть, таймеры всякие тоже есть
прерываний только нет за ненадобностью

если собирал схемы из логических микросхем, то тут примерно такая же херня

вот пример целого проекта с нуля
тз, схема, реализация

Эмулятор чего?

контроллера
если хочеш, можеш нарисовать в фотошопе свою машину и выводить значения чего либо в ее местах

можеш целую прогу написать типа этих, они работают через модбас тцп
http://cnc.a-ueberbach.de/projekte/proj ... mens-logo/

https://www.kahlert.com/modellpakete/ вот тут примеры всяких прог показаны, чисто для обучения плк, но никто не мешает и самому нарисовать это все

т.к. все это работает по сети через модбас, то под андроид есть скада и можно заюзать старый планшет и там нарисовать панель управления

[Слесарь]

Ну а выигрыш то в чем, кроме 10-кратного удорожания электроники?
Это будет работать лучше работать или лучше измерять? Какие качественные изменения можно будет заполучить заплатив 10-кратную цену?

Вы может мне еще фабричные частотники предложите использовать для этой установки, вместо моей одноплатной конструкции для двух электромоторов суммарной мощностью до 1 кВт. с ККМ.



Добавлено after 23 minutes 17 seconds:
[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4493989#p4493989"]

Импульсный вход поддерживает быстродействие частота до 37 Гц, измерение расхода воды каждые 16 импульсов, с точностью 0.2%, то есть разрешение 16 бит.

в твоем контроллере?
ну у сименса быстрые входы поддерживают 10кгц[/uquote]

Это в данном случае обрабатываю импульсы водомера на частоте до 37 Гц, за период 16 импульсов рассчитываю расход воды от 0 до 2000 литр/час с разрешением не хуже 2 литр/ч. А вход МК в режиме захват, соответственно вход моей платы, полагаю может работать до 1 МГц.

[Martian]

глядя на фото, я лучше куплю дешёвые данфосс или дорогие неданфосс, но только не это.

[Слесарь]

Martian, ты тему перепутал, тут не о продажах, а о собственных устройствах.
Ну если тебе так хочется, да что ты там купишь? В целом аналогичный агрегат 10 кВт с хоз. водогрейкой на западе будет стоить от 15000 долл, полностью система под ключ здесь около 2 лимонов руб. Какой-нить урезанный заменитель быть может здесь вам подключат за лимон.
Сам это все сделал в ценах 17 г. около 120 т.р. Покупайте себе Данфос на здоровье...

[kalobyte]

Ну а выигрыш то в чем, кроме 10-кратного удорожания электроники?

в простоте разработки и скорости разработки, универсальности решения

сколько часов ты разрабатывал этот частотник?
https://www.aliexpress.com/item/1005005218205809.html
2квт за 60 евров в корпусе

Это в данном случае обрабатываю импульсы водомера на частоте до 37 Гц, за период 16 импульсов рассчитываю расход воды от 0 до 2000 литр/час с разрешением не хуже 2 литр/ч.

это все так же считается в лого, для того он и сделан
и на экран встроеный тебе еще выведет

[Martian]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4494045#p4494045"]Покупайте себе Данфос на здоровье...[/uquote] Именно. Я влазил в эту тему: "дешёвый самодельный частотник". В итоге, инфинеоновские модули, куча недешёвых электролитов, попытка это уместить в корпус, решение проблем, которые неизвестны... купили данфосс и стало здорово и здоровье. И у клиента, и у меня. Вся моя работа свелась к пуско-наладочным приятным (потому что работать с хорошей техникой приятно) действиям, и осознанию, что в ряде случаев не надо вестись на самодельное дешёвое. И ряд этот от горизонта до горизонта, когда речь об установке клиентам. Бывают, конечно, исключения. Но у меня они в виде простых поделок. И притом всё равно не дешёвых, потому что дать гарантию 5 лет, собрав с алишной помойки, невозможно. И если у Вас система вышла 120 тысяч, когда альтернатива в 20 раз дороже, есть сомнения...

[Слесарь]

Martian, учитывая что это тема о собственных устройствах, я тебе так скажу, если будешь всегда покупать готовое, то делать это можно только когда имеешь сверх прибыли, когда не знаешь куда деньги девать, а если нет, то покупая все готовое, будешь вынужден пожизненно работать, потому как, например покупая готовый частный дом, переплатишь как минимум втройне, а покупая готовыми более технологичные устройства нежели дом, переплатишь в десять и более раз. То есть, чем более наукоемкое устройство, тем выше кратность его стоимости в готовом варианте. То есть, придется пожизненно отрабатывать...

Лично я стараюсь браться за изготовление устройств которые окупаются либо очень быстро, либо окупаются и даже приносят прибыль еще на этапе проектирования, например самодельный теплонасос дважды окупился еще на этапе принятия решения о его применении, так как имея теплонасос под новый дом, одну цену теплонасоса сэкономил на том, что приобретал в городе более дешевый участок без газа по меже и еще одну цену теплонасоса сэкономил на том, что имея теплонасос не потребовалось вводить газ в новый дом. Ну а вы можете всегда покупать все готовое....

[Martian]

самоделка оправдана только двумя случаями:
1. интересно сделать;
2. готового нет.

И она всегда дороже и дольше, часто и хуже, и именно за неё приходится работать дольше. У Вас, Слесарь, нет понятия о стоимости труда и вообще хреново с экономикой. За то время, что проектировали и делали разовую фигню, можно было заработать и купить на три таких.

[Слесарь]

Martian, в данном случае вы мыслите ограниченно...
Во первых, подавляющее большинство электронных устройств сделанных мной за последние годы, это встраиваемый элемент какой-то большой системы, стоимость которой может исчисляться сотнями, а то и миллионами руб., например дозатор который здесь показывал в то время продавался по 300 т.р., а последняя сделанная мной пром. холод установка с моим эл. блоком стоит более 2 млн. По этому потраченная неделя или пускай даже две, на разработку и изготовление эл. блока окупается многократно, а далее блоки могут просто копироваться.
Почему не использую готовые блоки? Да просто по тому, что свои блоки предоставляют мне большую гибкость в применении тех или иных новых решений, у меня полное понимание алгоритмов работы и свойств системы, полный доступ и полный контроль. больше маневра исправить ошибки или внести улучшения. долгосрочное сотрудничество с клиентом и высокие последующие заработки, так как специальный блок мало кто другой сможет исправить. Сами системы строятся иначе и в них в дальнейшем достаточно сложно будет вместить какой-то другой универсальный блок. Всегда наготове несколько новых идей которые в дальнейшем могу предложить клиенту, так как опять же, своя электроника это много лучшая гибкость в решении тех или иных специальных задач, а так же много более детальный контроль процессов.
Да и к тому же, это действительно интересно...

[Военрук]

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4494077#p4494077"]
самоделка оправдана только двумя случаями:
1. интересно сделать;
2. готового нет.[/uquote]

Самоделка оправдана только одним: самодельщик хочет её сделать вопреки всему, просто по приколу и только так как он хочет (хоть на 155 серии). Это хобби...

Всё остальное - это работа. Делаем ответственно и с выхлопом.

[SfS]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4493763#p4493763"]Пример. В свое время у нас в компании была разработана и создана печь отжига аморфной ленты в магнитном поле. Для управления печью был применен ПЛК. Не было никакого смысла привлекать отдел разработки электроники, патамушта проект выполнялся одним инженером - специалистом по механике и автоматизации конвейеров и технологических процессов. И он отлично справился со своей задачей.[/uquote]

Да и аспект стоимости... Если печь стоит 5миллионов, то какая разница плк за 50тыр поставить или самопальный контроллер за 5000?

У плк поддержка лучше. И сменить его проще.

[КРАМ]

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4494971#p4494971"]или самопальный контроллер за 5000?[/uquote]
Если бы за 5000... По уму пришлось бы мне потратить нетто полмесяца работы, не считая самого железа... И этот контроллер обошелся бы компании в 3 раза дороже, чем купленный ПЛК. У меня вообще то зарплата, а к ней и разные налоги-отчисления "бонусом" прилагаются...

[As]

Самоделка поможет понять, что можно требовать от промышленной конструкции...

[Martian]

то есть, потратить время и деньги на самоделку и в итоге купить промышленное? да, такое бывает

[КРАМ]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4494989#p4494989"]Самоделка поможет понять, что можно требовать от промышленной конструкции... [/uquote]
Ничего она не поможет понять. Потому что проектирование промышленных контроллеров - это отдельная серьезная тема. Она завязана на зоопарк совсем не электронных задач. Странно, что Слесарь не понимает очевидное. Впрочем, полагаю, что все он понимает. Просто у него задача только бабла срубить поболее, а потому вся аргументация нацелена на эту задачу. Чистый лохотрон для клиента.