Антенна Харченко и передача сигнала по витой паре

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: Вт мар 28, 2023 21:17:15
Откуда: Universe

Сообщение Mursik »

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4500345#p4500345"]хотя если использовать хорошую экранированную витуху... 7-й категории...[/uquote]

У витухи волновое сопротивление около 110-120 Ом. У телека по входу 75 Ом. У Харченко без согласования около 160 Ом.
Бардак получается.. КСВ будет никакучий.
:cry:
I have a dream...¯\_(ツ)_/¯
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 9592
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

вот опять народ пишет ответ... не читая вопроса ))

а вопрос простой:

1- есть Антенна Харченко.
2- есть усилитель 522 МГц. (Антенна Харченко + усилитель 522 МГц)
3- есть витуха 5 категории 20 метров. (Антенна Харченко + усилитель 522 МГц + витуха)

вопрос: (Антенна Харченко + усилитель 522 МГц + витуха) - будет ли эта схема работать ?

ответ: будет, если усиление усилителя 522 МГц достаточно большое)) чтоб перекрыть сумасшедшие потери витухи на 522 МГц))

всё))
:tea:

Добавлено after 35 seconds:
и пофигу какие там у кого волновые сопротивления ))
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2016 05:52:37

Сообщение LastHopeMan »

roman.com, на феррите пара витков того пара витков сего. Там ничего хитрого, на каждой плате усилителя кроме балансных такой есть, выглядит будто у бомжа отобрали. 522 МГц здесь непричем, здесь и не может быть большой индуктивности, иначе сигналу конец. Меня больше волнует, что 75 и 100 очень рядом.

Вот как он примерно выглядит только калькулятор надо найти перерасчитать.
СпойлерИзображение
AlexS4, неее, тока не петля. Такая зачем такую гадость городить)))) только вот вопрос удваивается - ведь нужно два транса на вход и на выход, ведь до телека потом надо 75 тянуть ом коаксиал, если уж по красоте. Ну что я пару феррит колец не найду чтоль и пару тех же огрызков витой пары?))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8184
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ

Сообщение RA3WSI »

По витухе дмв частоты пускать это хрень полная.
Дикие затухания будут.Кроме того такая линия неоднородна.Будет куча переотражений сигнала.
Ну и большая погонная ёмкость.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2016 05:52:37

Сообщение LastHopeMan »

Все же буду благодарен за внятный ответ: какая амплитуда сигнала идет с антенны (вольт) и какая после усилка 5-вольтового, 12-вольтового. Хотябы примерно. А то мне непонятно совсем, с каким реально вольтажом приходится работать, а померить, как писал ранее, нет возможности.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8184
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ

Сообщение RA3WSI »

Микровольты там идут а не вольты.
Чутье телека в известно,паспортные данные.
Задача ант усилителя компенсировать потери в фидере,соответсвенно с выхода фидера напряжение сигнала на входе тюнера телека должно быть близким к паспортным.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Контактная информация:
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47079
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

[uquote="LastHopeMan",url="/forum/viewtopic.php?p=4500058#p4500058"]...As, усилок и так крепится на вибраторе. Фидер коаксиал до первого телека. А ко второму коаксиал не проведен, а ремонт новый и не хочется провода по всей квартире тянуть. А витая пара, так уж вышла, свободная в розетке как раз от одного телека до другого. В этом и смысл.

Добавлено after 2 minutes 12 seconds:
As, по поводу качества и уровня сигнала. Это цифровое тв в городе. Поэтому я вижу картину: по качеству либо 0, либо 100. Среднего ни разу не словил. То есть либо есть либо нет. По уровню: пассивная Харченко 60 проц, активная с LSA-777DF 93 проц, активная с SWA-6000 97 проц.[/uquote]...По поводу первого вопроса: можно попробовать - но нужны согласующе-симметрирующие устройства в точках перехода от коаксиала к витой паре и обратно. Подойдут от тех же пластинчатых усилителей SWA... По второму - если согласования в антенном фидере нет, там возникнут множественные отражения, мешающие нормальному детектированию сигнала, для цифрового приема это может быть критично, шкала "качество" заметно просядет...
(по поводу требуемого уровня сигнала - я в самом начале внедрения "цифры" экспериментировал, получил достаточно уверенный прием с передатчика, находящегося на расстоянии около 70 км на простейшую антенну типа "рамка" (кольцо из того самого коаксиального антенного кабеля...), без какого-либо антенного усилителя. Антенна находилась на высоте около одного метра от поверхности почвы... Аналоговое ДМВ-вещание с той же вышки в этих условиях не принималось совершенно - т.е. даже следов сигнала телевизор не видел!)
Друг Кота
Сообщения: 9592
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

LastHopeMan писал(а):Все же буду благодарен за внятный ответ: какая амплитуда сигнала идет с антенны (вольт) и какая после усилка 5-вольтового, 12-вольтового. Хотябы примерно. А то мне непонятно совсем, с каким реально вольтажом приходится работать, а померить, как писал ранее, нет возможности.
гугл забанил ?))
Screenshot_1.jpg
(35.2 КБ) 59 скачиваний
старые советские телевизоры имею чувствительность примерно такие:
40 мкВ в МВ
70 мкВ в ДМВ

если старый телик в ДМВ показывает нормально (без шумов) то сигнал с антенны больше 70 мкВ...
если старый телик в ДМВ показывает плохо (с шумами) то сигнал с антенны меньше 70 мкВ...

вот примерно))
:tea:

Добавлено after 5 hours 42 minutes 58 seconds:
современные импортные телики... примерно у всех одинаково...
20...30 мкВ в МВ
20...30 мкВ в ДМВ
:roll:
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2016 05:52:37

Сообщение LastHopeMan »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4500649#p4500649"]Подойдут от тех же пластинчатых усилителей SWA...[/uquote]
Только придется перемотать. Бинокли стоят почти столько же, сколько сами усилители чтобы их оттуда достать :)) Да и редкий это товар, что в кукуево ехать. Так что нужно будет потрошить. Но перемотать придется т.к. родные 200 к 50, а мне надо один 200 к 150, а другой 150 к 200 (ведь согласовать придется обе стороны витой пары же?...). И вот на типовую пару, выдернутую из 5Е говорят 103 Ома, но учитывает ли это то, что вокруг нее будут виться остальные 3 пары, непонятно. Так и не смог вникнуть в суть волнового сопротивления, к сожалению это выше моих способностей пока что...

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4500649#p4500649"]согласования в антенном фидере нет, там возникнут множественные отражения[/uquote]
Ну все мои "поделки", которые я озвучил - согласованы. Пассивная намоткой фидера вдоль двух ребер, а активные изначально трансом 300 к 75 на усилке. То, что сама активная имеет входное 300 утверждается на той странице, где я ее нашел. Типа она также протестирована в прогах специализированных и является оптимальной. Я склонен верить, потому что результат в целом неплох, да и вряд ли на сайте, посвященном именно антеннам-самоделкам с кучей собственных калькуляторов, будут врать. Стеклопакет никак не пробивается, пробовал со всех ракурсов и под всеми углами, которые физически только получилось (чтобы исключить теорию, что это ободок стеклопакета экранирует, а не состав стёкол). Ну створка не широкая, всего 40см, но найти свет в конце тоннеля не вышло.

У меня такое сложное расположение на самом деле... лоджия с полностью металлическим каркасом, за ней окно, сдвоенное с балконной дверью и на этом углу у окна висит телек. И вот замысел был в эстетике, что я слева от телека ее просто повешу криво смотрящей на окно и она будет давать сигнал. Столкновение с реальностью показало, что даже если и будет давать сигнал, то только в каком-то определенном положении (которого найдено не было), так что это уже не красиво и проще пробуриться в стене на лоджию и коаксиал туда провести, а уже там подвесить за потолок у одной из створок и пусть висит. Просто что обидно-то... начитался про переотраженные сигналы, которые легко ловятся в комнате, был бы только усилок нормальный. И всякие "практические опыты", которые показали затухание через стеклопакеты и пеноблок всего в 25 Дб. А у меня-то усиление с запасом и все равно ничего в помещении не ловит. Расстояние до башни ну 15км небось от силы, не считая пару многоэтажек на пути.

roman.com, раз я пишу сюда, значит гугл не в адеквате. Выражусь на "Вашем": на частоте моего вопроса в гугле уровень шумов превышает уровень достоверных ответов, а шаблонные статьи СЕОшников, переписанные друг у друга ради ключевых фраз, затмевают весь результат запроса. Если у человека недостаточно понимания темы, чтобы отсеять шумы, то лучше спросить у компетентных людей. :music:

Одно я теперь понимаю точно: работать с долбаным радиосигналом удовольствия мало, еще и вслепую. Наверное стоит всерьез рассмотреть вариант как-то эстетично коаксиал положить и использовать вариант с усилителем LSA-777DF вне помещения (на лоджии). Я как сейчас представил, что буду наматывать трансы, потом вдруг че пойдет не так или через неделю начнутся сюрпризы от микроволновок и прочего добра. Ну его нафиг... если бы был там экран, то другое дело. Но 5Е без экрана с микровольтами действительно стрёмно, я на свое тело умудряюсь пару милливольт ловить наводок :)))
Но вот с окном конечно все же жаль. Нет ли способа "на коленке" понять, есть там хоть намек на слабый сигнал или просто нечего усиливать? Блин... микровольты...
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»