Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.

Сообщение murzistor »

Таки по картинке крутизна максимальна именно на линейном участке..
То что генератор не заработает в классе А это вообще новость...
И для уменьшения гармоник достаточно снимать сигнал с отвода контура. Некоторые генераторы специально так устроены. Если мощности не хватит то усилить другим транзистором.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Реклама
Аватара пользователя
Asmodey
Друг Кота
Сообщения: 6197
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Re: Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.

Сообщение Asmodey »

К черту попытки снять сигнал с контура или части контура, диоды в цепи затвора и попытки подобрать режимы вручную. Я все это делал много раз и ничего хорошего и стабильно работающего не добился. Приведенная же схема из ж. Радио работает исключительно четко и с минимумом гармоник и без плясок с бубном.
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Реклама
Аватара пользователя
kolobokus
Встал на лапы
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 19:51:49
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.

Сообщение kolobokus »

Схема действительно хорошая. Из тех, что работают сами) Да и простотой отличается в плюс. А вот сигнал в ней все равно надо будет снимать с контура или его части. Конечно, крайне желателен буфер на транзисторе с малой сквозной емкостью и высоким входным сопротивлением на генерируемой частоте.
Я применю в качестве генерирующего и буферного BF998. А стабилизацию амплитуды во всем частотном диапазоне сделаю управлением вторым затвором генераторного транзистора, меняя крутизну его характеристики, конечно, автоматически. Можно еще и второй буфер поставить, на биполярном ВЧ транзисторе, чтобы нагружать генератор на 50 Ом.
Спасибо As, за подсказку на счет диода.

Добавлено after 13 minutes 4 seconds:
Вот такую интересную схему еще нашел:
Изображение
Схема несимметричного мультивибратора.
Но, собирать буду все равно свою. Позже набросаю.
Вложения
lc-vfo-05-1990_1.jpg
(25.17 КБ) 6471 скачивание
Последний раз редактировалось kolobokus Вт ноя 28, 2023 22:49:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Asmodey
Друг Кота
Сообщения: 6197
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Re: Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.

Сообщение Asmodey »

[uquote="kolobokus",url="/forum/viewtopic.php?p=4509544#p4509544"]А вот сигнал в ней все равно надо будет снимать с контура или его части[/uquote]
В своем сообщении выше я имел ввиду подключение к части контура в генераторе без стабилизации амплитуды. Все равно там уровень гармоник получается зашкаливащий, так что на экране осциллографа видны искажения синусоиды. А с приведенной схемой выходило что-то около -50 дБ, если мой маразм мне не изменяет. Что уже вполне приемлемо для множества применений.
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
kolobokus
Встал на лапы
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 19:51:49
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.

Сообщение kolobokus »

-50 дБ - :shock: это чрезвычайно хорошо для такой простой схемы, да еще с перестройкой частоты. Настолько хорошо, что даже не верится :))
Вот, что я наваял. :kill:
Теперь придется это все макетировать...

Изображение
Вложения
Генератор ВЧ.GIF
(25.7 КБ) 1944 скачивания
Реклама
Аватара пользователя
kolobokus
Встал на лапы
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 19:51:49
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.

Сообщение kolobokus »

Подскажите, кто знаком с программами моделирования аналоговых схем, какая из них справится с этой схемой:Изображение
Конкретно - корректная симуляция работы катушки с отводом
Реклама
Аватара пользователя
timer32
Вымогатель припоя
Сообщения: 599
Зарегистрирован: Сб фев 02, 2008 10:51:52
Откуда: Khabarovsk

Re: Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.

Сообщение timer32 »

Получается как то так
Изображение Изображение Изображение Изображение


Максимальная частота
Изображение Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
kolobokus
Встал на лапы
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 19:51:49
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.

Сообщение kolobokus »

[uquote="timer32",url="/forum/viewtopic.php?p=4513255#p4513255"]Получается как то так[/uquote]
Спасибо!
А что за программа?
Амплитуда всего 500 мВ? Или она такая малая из-за низкоомной нагрузки?
SAU
Вымогатель припоя
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Вс сен 10, 2006 00:04:03

Re: Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.

Сообщение SAU »

Кто подскажет - в микрокапе возможно самому создавать катушки с произвольными отводами?

Добавлено after 1 minute 3 seconds:
[uquote="kolobokus",url="/forum/viewtopic.php?p=4513682#p4513682"][uquote="timer32",url="/forum/viewtopic.php?p=4513255#p4513255"]Получается как то так[/uquote]
Спасибо!
А что за программа?
Амплитуда всего 500 мВ? Или она такая малая из-за низкоомной нагрузки?[/uquote]
похоже ,что Ansoft Designer
на трекере есть
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=153576
Аватара пользователя
Asmodey
Друг Кота
Сообщения: 6197
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Re: Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.

Сообщение Asmodey »

Да. Две катушки и связь между ними.
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
SAU
Вымогатель припоя
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Вс сен 10, 2006 00:04:03

Re: Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.

Сообщение SAU »

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4513912#p4513912"]Да. Две катушки и связь между ними.[/uquote]
получается мне нужно в каком-нибудь coil32 рассчитать катушки,узнать их индуктивности,а потом выбрать в микрокапе две индуктивности,соединить их и проставить рассчитанные индуктивности.Не очень удобно)
Жаль,что по количеству витков и выбранному сердечнику нельзя :cry:
Аватара пользователя
Asmodey
Друг Кота
Сообщения: 6197
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Re: Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.

Сообщение Asmodey »

Ну вот такой он, микрокап. На который, впрочем, нет смысла сейчас ориентироваться.
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
SAU
Вымогатель припоя
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Вс сен 10, 2006 00:04:03

Re: Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.

Сообщение SAU »

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4514043#p4514043"]Ну вот такой он, микрокап. На который, впрочем, нет смысла сейчас ориентироваться.[/uquote]
А вы на чем моделируете?На макетке?
Аватара пользователя
chainik-4
Встал на лапы
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2016 11:24:33
Откуда: Набережные Челны

Re: Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.

Сообщение chainik-4 »

[uquote="kolobokus",url="/forum/viewtopic.php?p=4509693#p4509693"]Теперь придется это все макетировать...[/uquote]
Вы неправильно используете BF998. Этот транзистор хорошо работает на низкоомную нагрузку - 240 - 300 Ом. Только не надо превышать допустимый ток. Поэтому каскад усиления на BF998 лучше делать по схеме с общим истоком.
Крутизна BF998 высокая - достигает 20 - 25 mA/B, поэтому усиление этого каскада при сопротивлении резистора на стоке 300 Ом будет около 6. Возможно, на входе придется поставить емкостной делитель или уменьшить емкость переходного конденсатора на входе до 1 пФ. Сигнал лучше снять с дополнительной обмотки, поскольку форма сигнала на отводе не совсем правильная. Лучше, конечно снять со всего контура, но там амплитуда большая. (можно через конденсатор 1 - 2 пф на второй, параллельно затвору - будет емкостной делитель)
R13 - 300 Ом, напряжение питания снизить до 9 В, C13 - исключить, R4 - исключить, эмиттерный повторитель исключить или поставить повторитель на больший ток и меньшее сопротивление нагрузки.
На второй затвор достаточно подать с делителя 4 В - начиная с 2 - 3 В напряжение на 2-м затворе уже не влияет на ток стока.
Для экспериментов схему можно предельно упростить. Сигнал снимать непосредственно со стока транзистора генератора - сопротивление нагрузки - 300 Ом, питание 9 В. Сток транзистора генератора подключить непосредственно к C10, R20.

Тут ест схема и описание генератора на 2-х полевых транзисторах с высокой стабильностью амплитуды:
https://www.rlocman.ru/review/article.html?di=649521
img.png
(30.06 КБ) 145 скачиваний
Основное правило электробезопасности: Если видите торчащие оголенные концы, руками не трогайте...
Аватара пользователя
kolobokus
Встал на лапы
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 19:51:49
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.

Сообщение kolobokus »

Спасибо вам за советы и ссылку.
От первоначальной схемы ( на bf998) я был вынужден отказаться, возможно как раз из- за неудачного применения этих транзисторов.
Аватара пользователя
chainik-4
Встал на лапы
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2016 11:24:33
Откуда: Набережные Челны

Re: Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.

Сообщение chainik-4 »

[uquote="kolobokus",url="/forum/viewtopic.php?p=4699692#p4699692"]От первоначальной схемы ( на bf998)...[/uquote]
Ест, конечно, смысл и использовании BF998 истоковым повторителем. При включении с общим истоком существенно выше входная емкость. К емкости затвор-исток параллельно включается проходная емкость транзистора, умноженный на коэффициент усиления. С ростом частоты будет повышаться влияние нагрузки на гетеродин, а при небольшой емкости проходного конденсатора будет снижаться напряжение на затворе транзистора, значит и усиление. Но включение транзистора BF998 истоковым повторителем тоже имеет свои проблемы - трудно обеспечить безопасный режим работы транзистора - ток стока может превысить максимально допустимый.
При включении истоковым повторителем на первый затвор транзистора надо подать положительное смещение, чтобы ток стока был около 15 mA.
Смотрите схему высокоомного щупа:
https://radiokot.ru/artfiles/6747/
При сопротивлении в цепи истока 50 Ом и емкости входного конденсатора 15 - 20 пФ истоковый повторитель будет иметь передаточное отношение 0,5. Входная емкость будет равна входной емкости по первому затвору. Но при большом входном сигнале превысится предельно допустимый ток даже при напряжении питания 5 В.
Можно в цепь истока поставить резистор сопротивлением 300 Ом, выставить ток стока 10 - 12 mA, подачей положительного смещения на первый затвор через делитель, на второй затвор подать 9 В, питание 9В. В таком режиме точно не будет возможно превышение предельно допустимого тока. (не совсем, ест еще сопротивление нагрузки, которое включается параллельно к 300 Ом). Передаточное отношение будет чуть выше.
Чтобы была чистая синусоида, сигнал надо снимать с полного контура. Можно снимать через емкостной делитель. В этом отношении BF998 хороший транзистор. Только его надо использовать при небольших амплитудах - характеристики его не совсем линейны.
Проблемы с применением BF998:
Высокая крутизна транзистора требует применения низкоомной нагрузки. Низкоомная нагрузка может привести повышению предельно допустимого тока стока - всего 30 mA.
Желательно, чтобы напряжение исток-сток было не менее 4 В с учетом отрицательной полуволны сигнала(предельно - 3 В). Наиболее линейный участок характеристики транзистора при токе стока 18 - 20 mA. Но с учетом ограничений транзистор включают истоком на минус без резистора на истоке. На первый затвор подают смещение 0 В. При этом ток стока 8 - 12 mA. На второй затвор подается 4 В. Сопротивление резистора на стоке 330 Ом. Питание 9 В. Если уменьшить сопротивление нагрузки(в целях повышения линейности на частотах выше 50 МГц), надо следить за уровнем входного сигнала или предусмотреть диодный ограничитель(при этом увеличится входная емкость).
Основное правило электробезопасности: Если видите торчащие оголенные концы, руками не трогайте...
Аватара пользователя
kolobokus
Встал на лапы
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 19:51:49
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.

Сообщение kolobokus »

Пока писал длинный ответ, сброситься пароль, вместе с ответом)))
Короче, я кое- что использовал из ваших советов, только несколько месяцев назад)
И получил -50 дБ на 2-й гармонике, что меня устроило.

Последняя схема генератора
Изображение

Усилитель АРУ (на схеме "У")
Изображение
Вложения
АРУ.jpg
АРУ генератора
1,88 В +- 60 мВ в диапазоне частот
(46.78 КБ) 106 скачиваний
генератор.jpg
Генератор
(166.48 КБ) 125 скачиваний
Аватара пользователя
chainik-4
Встал на лапы
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2016 11:24:33
Откуда: Набережные Челны

Re: Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.

Сообщение chainik-4 »

[uquote="kolobokus",url="/forum/viewtopic.php?p=4699952#p4699952"]Последняя схема генератора...[/uquote]

Благодарю за схему!
BF998 имеет нелинейную характеристику. Видимо - 50 дБ вторая гармоника у вас получилась из за того, что в режиме истокового повторителя транзистор работает практически в одной точке характеристики.
Эмиттерный повторитель у вас, наверное, лишний. BF998 хорошо работает на достаточно низкоомную нагрузку. Можно было поставить на исток 510 Ом и увеличить ток стока, чтобы напряжение на истоке было 3 В. Немного снизиться передаточное отношение - вместо 0,8...0,9 будет 0,7...0,8.

Стандартные схемы включения транзистора BF998:
BF998_Включение.GIF
(15.75 КБ) 160 скачиваний
Основное правило электробезопасности: Если видите торчащие оголенные концы, руками не трогайте...
Аватара пользователя
kolobokus
Встал на лапы
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 19:51:49
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.

Сообщение kolobokus »

Я пробовал упростить, исключив биполярный транзистор. Но получил незначительное увеличение гармоник и отказался, поскольку их минимум был необходим.
Как мне объяснили опытные товарищи на форуме, добиться меньших гармоник в подобном перестраиваемом по частоте генераторе - очень проблематично. Поэтому, работа была завершена этой схемой.
На схеме имеются ошибки: обозначение (УГО) и тип транзистора ( на самом деле bf998). Может и ещё)))
Но, это не принципиально.
Аватара пользователя
chainik-4
Встал на лапы
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2016 11:24:33
Откуда: Набережные Челны

Re: Гетеродин на полевом транзисторе. Особенности.

Сообщение chainik-4 »

[uquote="kolobokus",url="/forum/viewtopic.php?p=4700220#p4700220"]... получил незначительное увеличение гармоник...[/uquote]
Так и должно быть. Снижение сопротивления нагрузки ведет к снижению передаточного отношения истокового повторителя, значит к большему смещению рабочей точки в характеристике. А характеристика транзистора при малых токах стока нелинейна.
Тут гуру из CQHAM раскритиковали схему генератора на 2-х полевых транзисторах со стабилизацией амплитуды. По их мнению, работа транзистора в режимах, близких к барьерному режиму - здесь при напряжении на затворе, равном напряжению на истоке - ведет к расширению спектра.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph ... атор/page3
пост #23
Хвалят исходную схему. Кроме этого, исходная схема менее критична к параметрам используемых транзисторов.
Основное правило электробезопасности: Если видите торчащие оголенные концы, руками не трогайте...
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»