Сгорание варистора. Защита от перенапряжений

[Рэй]

1. Почему бывают случаи, когда варистор сгорел, а предохранитель не сгорел?
2. При сгорании варистора могут быть повреждены входные цепи.
3. Я так понимаю, что у варистора есть некий максимальный ток или мощность, при которых он сгорает, и этот ток должен быть больше, чем у предохранителя, чтобы варистор не сгорел. Как в даташите обозначается этот ток или эта мощность, или они определяются как-то по-другому? На сколько этот ток или эта мощность должны быть больше, чем у предохранителя, чтобы сгорел предохранитель, а варистор не сгорел? Или здесь нельзя обеспечить гарантированное несгорание варистора?
4. Как подобрать по всем правилам предохранитель, варистор, провода и т.д. для защиты от опасных перенапряжений?
5. Варистор со встроенным термистором лучше, чем с предохранителем?

[u37]

Небольшой совет - вы когда пишите "вопрос", сами прочитайте и подумайте, что именно вы пишите. Не наезд, а очень полезный совет.

1. потому, что это две разные характеристики. Они не связаны.
2. см. суть работы варистора. Если входные цепи повредились, это их проблемы и ваши проблемы с качеством ввода.
3. на варистор есть его DS, там приводится энергия импульса, которую он может поглотить. Понятие "сгорание" на варистор не нормируется - это не диоды в лампочках, они не горят(С)типовой жаргон.
4. см. энергию импульса в сети, от нее выбираете варистор, потом, если считаете нужным, накручиваете термозащиту от физического выгорания варистора.
5. а вы как думаете? Кусок угля на плате - это полезно или "не очень"?
Кроме дорогих "встроенных" предохранителей, довольно часто ставят дискретный элемент поверх варистора и затягивают общей термоусадкой.
При уничтожении варистора этот доп. элемент тоже нагревается и отключает уничтоженный варистор, до фактического начала горения.

[vlasovzloy]

Не встречал такого, но идея интересная, на самую маленькую температуру термопред прилепить к варистору, чотам градусов 120

[Рэй]

Все это очень непонятно и не конкретно. Как мне смотреть энергию импульса в сети? Как конкретно сделать варисторную защиту для сети 230В без сгорания варистора? Изменится ли время сработки защиты, если поставить термистор?

[Динозавр]

[uquote="Рэй",url="/forum/viewtopic.php?p=4518603#p4518603"]Как конкретно сделать варисторную защиту для сети 230В без сгорания варистора?[/uquote]
Воспользоваться опытом профессионалов (практическим, богатым),
скопировать подходящую промышленную (массовую).

[u37]

Смотреть - по мере технических возможностей, или никак.
Без сгорания варистора ни одна существующая схема обойтись не способна. В абсолютно любой схеме, не взирая на количество позолоты на плате, варисторы горели, горят и гореть будут. Не так, значит сяк. Это зависит от матчасти "варистора". Вы, вообще, описание работы варистора читали?
Варистор может поглотить однократный импульс, и это оговаривается при его проектировании как тип. Но что будет, если в сети идут два импульса? Или 3? ... или больше. Или импульс оказался больше, чем способен переварить данный варистор.
Есть нормы на типовые сети (ссылок нет), по ним, и мощности PSU, выбираются системы защиты. Но, это лишь "предположение", а в реальной сети есть реальная сеть и искрящий контакт в разъеме резко портит всю малину.
Для полноты картины, попробуйте уяснить одну вещь - варистор есть расходник. Поглотив импульс высокой энергии он портится. Если выйти за зону ТТХ, он начинает портится очень сильно, вплоть до понижения порогового напряжения до номинального напряжения в сети, т.е. начнет тупо греться от входной сети. Далее он неизбежно сгорит, в дым с дыркой в плате, если сдюжит.

Как связан "варистор" и "термистор" в вашем вопросе?

[piligrim130]

Берите входной предохранитель на меньший ток - тогда варистор останется целым

[vlasovzloy]

Ну предположим на варистор приходит столько что он и не пробился и греется. Вот тебе и пред целый, а варистор в угли. Поэтому идея с термопредом очень неплохая. Я понимаю тот же 20k431 сработает и преды автоматы выбьет если 380 прилетит, ноль там отгорел или перехлест фаз. А если 270 в сети или 280, хер он сработает, будет токами утечки греться и отгорит

[piligrim130]

да не особо они греются если нормальный и рассчитан.Пока термичка нагреваться будет - все полупроводники уже сгорят .По опыту или предохранитель сгорает или варистор - чаще варистор но схема остается целой .Кстати в дорогих устройствах варистор даже в защитный чехол ставят ,в крайнем случае термоусадуой обтягивают .

[Martian]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4518588#p4518588"]Не встречал такого, но идея интересная, на самую маленькую температуру термопред прилепить к варистору[/uquote]
Такие есть. Гибридные, в том числе с газоразрядником, исключающем работу варистора, когда не надо.

Добавлено after 2 minutes:
piligrim130, они греются. Если в проблемной сети - ещё как греются. А если не греются - то значит не рассчитан. А иначе и быть не может, потому что если он энергию сбрасывает в тепло, если не сбрасывает он - значит, сбросит всё остальное, а он рассчитан неправильно.

[piligrim130]

когда он греется то уже пора предохранителю перегорать - все правильно что энергию в тепло сбрасывает -весь вопрос при каком перенапряжении .В тех же пилотах компьютерных - не разу не видел подгоревших варисторов иди нагрев платы под ними - либо целый и предохранитель перегорел либо сам варистор взорвался .

[Martian]

предохранители бывают разные. обычные, медленные, будут греться вместе с варистором, перегорать не будут. Нагрев варистора вообще больная тема, там столько копий ломается, кучу всякого выдумывают, чтоб исключить, просигнализировать и т.д., а тут новый вариант - а он не греется вообще
Вот, нашёл: https://www.littelfuse.com/products/var ... itmov.aspx

Серии варисторов TMOV и iTMOV Термически защищенные варисторы Littelfuse TMOV и iTMOV представляют собой новую разработку в области защиты интегральных схем. Обе версии состоят из MOV с радиальными выводами (металлооксидных варисторов) со встроенным термоактивируемым элементом, предназначенным для открытия в случае перегрева из-за аномального перенапряжения, ограниченного тока и условий, указанных в UL 1449.

Варистор iTMOV отличается от варистора TMOV наличием вывода стороннего производителя с целью индикации того, что MOV отключен от цепи. Этот вывод облегчает подключение к схеме мониторинга.

Добавлено after 10 minutes 10 seconds:
Про варисторы, кстати, есть ещё одна больная тема с разными мнениями: его деградация. Я находил кучу исследований, всё так обстоятельно описано, по научному, доказывающие что деградируют (одних авторов) и что не деградируют (других авторов)

[vlasovzloy]

Я в пилоте своем несколько раз менял, аж пластик плплавился