Преобразование ШИМ в аналоговый сигнал

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить
Аватара пользователя
electroget
Друг Кота
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Преобразование ШИМ в аналоговый сигнал

Сообщение electroget »

Доброго времени суток.

Преобразователи ШИМ в аналоговый сигнал строятся на основе ФНЧ. Вопрос по частоте среза. Если ШИМ работает допустим на частоте 1 КГц, то по каким критериям выбирать частоту среза фильтра?
Реклама
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16429
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Преобразование ШИМ в аналоговый сигнал

Сообщение mickbell »

По допустимому уровеню пульсаций выходного сигнала.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Аватара пользователя
electroget
Друг Кота
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Re: Преобразование ШИМ в аналоговый сигнал

Сообщение electroget »

mickbell,
Понял, спасибо.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16429
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Преобразование ШИМ в аналоговый сигнал

Сообщение mickbell »

Есть и второй критерий: требуемая динамика. Если обоим критериям удовлетворить никак не получается, то или снижать требования, или увеличивать частоту ШИМа.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
electroget
Друг Кота
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Re: Преобразование ШИМ в аналоговый сигнал

Сообщение electroget »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4488783#p4488783"]Есть и второй критерий: требуемая динамика. .[/uquote]
Понял, учту.
Реклама
komandor
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2016 17:30:46

Re: Преобразование ШИМ в аналоговый сигнал

Сообщение komandor »

Или повышать порядок фильтра.
Реклама
kalobyte
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Re: Преобразование ШИМ в аналоговый сигнал

Сообщение kalobyte »

тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Аватара пользователя
electroget
Друг Кота
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Re: Преобразование ШИМ в аналоговый сигнал

Сообщение electroget »

kalobyte,
Я видел это видео. Логика рассуждений там понятна, но на практике нужно сразу делать активный ФНЧ 2-го порядка по топологии Саллена и не заморачиваться на ерунду.
Аватара пользователя
Andrey_B
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 16:06:38
Откуда: Тула

Re: Преобразование ШИМ в аналоговый сигнал

Сообщение Andrey_B »

electroget, кроме классических ФНЧ есть вариант с узлом выборки и хранения. Усложнение не больше, чем при применении активных фильтров:

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
electroget
Друг Кота
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Re: Преобразование ШИМ в аналоговый сигнал

Сообщение electroget »

Andrey_B,
Благодарю за информацию. Изучу и такое решение.

Добавлено after 6 minutes 15 seconds:
[uquote="komandor",url="/forum/viewtopic.php?p=4494865#p4494865"]Или повышать порядок фильтра.[/uquote]
Чем выше порядок фильтра, тем медленнее его реакция. По результатам своих экспериментов вижу, что для хорошего результата достаточно активного ФНЧ 2-го порядка.
kalobyte
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Re: Преобразование ШИМ в аналоговый сигнал

Сообщение kalobyte »

electroget писал(а):но на практике нужно сразу делать активный ФНЧ 2-го порядка по топологии Саллена и не заморачиваться на ерунду.
смотря для чего
проще и дешевле пассивный сделать
активный это уже для звука или чего-то такого ставят
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Аватара пользователя
muravei_
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Чт май 20, 2021 13:33:05

Re: Преобразование ШИМ в аналоговый сигнал

Сообщение muravei_ »

Аватара пользователя
electroget
Друг Кота
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Re: Преобразование ШИМ в аналоговый сигнал

Сообщение electroget »

muravei_,
Благодарю за ссылки. Посмотрю, что там наука про это пишет.
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3608
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: Преобразование ШИМ в аналоговый сигнал

Сообщение as265 »

[uquote="Andrey_B",url="/forum/viewtopic.php?p=4501307#p4501307"]electroget, кроме классических ФНЧ есть вариант с узлом выборки и хранения. Усложнение не больше, чем при применении активных фильтров:[/uquote]
тогда лучше по-другому:
1)интегрируем интегратором со сбросом импульс шим, получаем конечное значение, прямо пропорциональное длине импульса и его амплитуде
2)фиксируем конечное значение с помощью УВХ
3)сбрасываем интегратор и начинаем следующий импульс

но коэффициент заполнения шим будет ограничен временными интервалами: сначала надо остановить накопление, потом фиксировать значение, потом резет, а потом только следующий цикл
Вложения
шим увх.png
(17.43 КБ) 114 скачиваний
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
Eats
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2023 21:51:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Преобразование ШИМ в аналоговый сигнал

Сообщение Eats »

Про Котельникова, я так понимаю, все забыли? А может, даже и не знали? А между тем Владимир Александрович дал ответ на этот (и не только на этот, но также и на предыдущий) вопрос в 1933 году. Причём ответил на этот вопрос не только по частоте среза, но и по требуемой АФЧХ того самого ФНЧ. За прошедшие 90 лет ничего нового в этой области не открыли и не изобрели.
Всего доброго.
Евгений.
Аватара пользователя
electroget
Друг Кота
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Re: Преобразование ШИМ в аналоговый сигнал

Сообщение electroget »

Eats,
Далеко не все изучали эту теорему.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46069
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Преобразование ШИМ в аналоговый сигнал

Сообщение As »

...И ещё меньше людей поняли её смысл... :)
Аватара пользователя
electroget
Друг Кота
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Re: Преобразование ШИМ в аналоговый сигнал

Сообщение electroget »

As,
В СССР всё преподавалось через высшую математику, а смысл оставался за кадром.
Аватара пользователя
Eats
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2023 21:51:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Преобразование ШИМ в аналоговый сигнал

Сообщение Eats »

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4519553#p4519553"]Eats, Далеко не все изучали эту теорему.[/uquote]А нам все и не нужны! Достаточно одного топикстартера, поскольку у него к этому есть интерес. А остальные — кому надо, те поймут. А кто не поймёт, значит тому и не надо. На всех всё равно не угодишь! :-)
Всего доброго.
Евгений.
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6663
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Преобразование ШИМ в аналоговый сигнал

Сообщение AlexS4 »

еще, чтоб чуть обмануть КОТельникова ;) , кроме упомянуто импульсного интегратора
есть извесная схема активного подавления импульсов
Изображение

https://www.controlpaths.com/2022/01/31 ... r-pwm-dac/
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»