А какой у вас компьютер?

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Сообщение kalobyte »

это как? :shock:
это же просто сраный конвертер интерфейсов
или у одного есть большой буфер, а у другого маленький и вызывает сильную задержку?
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

kalobyte писал(а):это как?
Как не знаю, но это точный факт.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Сообщение kalobyte »

надо тебе тогда новую карту купить с пцие интерфейсом
там задержек нет
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров

Сообщение WatchCat »

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=4521118#p4521118"]
kalobyte писал(а):это как?
Как не знаю, но это точный факт.[/uquote]
Возможно имеет смысл заплатить специалисту (настоящему) который способен разобраться почему имеющаяся карта перестала работать и чем в действительности отличаются разные карты. Заодно возможно он подскажет оптимизацию еще каких-нибудь настроек.
Понятно,что специалист по звуку совершенно не обязательно должен быть специалистом по компьютерному железу,ну и наоборот.
Сложность тут только в поисках того кто действительно разбирается во внутренностях виндов и их взаимодействия с железом. Было бы оно под линуксом - найти причины было бы заметно попроще.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Сообщение kalobyte »

WatchCat писал(а):Было бы оно под линуксом - найти причины было бы заметно попроще.
:))) :))) :))) :facepalm:
ты уверен, что под линупс вообще есть драйвер этого адаптера и его звуковой карты?

тут недавно в датацентре арендовали аппаратный сервер за 350 в месяц
6 нвме дисков самсунг
линупс сыпет ошибками аппаратной коррекции, засирая весь лог и консоль
сколько брали там серверов - никогда такой херни не было

написали в поддержку, там плату поменяли, диски старые воткнули и поменялся адрес пцие слота
пишут, типа нормально так, если это коррегируемые ошибки и контроллер сам их исправляет
типа на таких больших скоростях это норм, хотя диски были не под нагрузкой

потом опять им написали, типа херня полная все равно, ошибки лезут даже при загрузке вашей оси аварийной

тогда поменяли там адаптер такой примерно https://www.amazon.de/-/en/NVME-Adapter ... B0BK1WG353
оказывается есть платы, которые нормально разведены и ошибок нет
а есть кривые платы и ошибки вылазят

хотя с виду адаптер и адаптер, там только шим контроллеры стоят и все, никаких спец мелкасхем нет, чтобы могло глючить
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров

Сообщение WatchCat »

[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4521243#p4521243"]ты уверен, что под линупс вообще есть драйвер этого адаптера и его звуковой карты?[/uquote]
Если узнаю точную модель адаптера то тогда смогу сказать есть драйвер или нет.
Но вообще-то мой комментарий был к предложению купить новый адаптер и жалобе на то,что не всякие работают как надо.
Понятно что покупать надо тот, на который есть драйвер. И вот тогда уже можно будет определить - железо виновато или софт.
Если железо - то вернуть в зад продавцу. Если софт - то это поддается исправлению. Я сам за четверть века пользования линуксом несколько раз подправлял драйверы разных малораспространенных, странных или якобы "устаревших" железок(то есть тех,на поддержку которых производитель попросту забил).
Последним пару лет назад был переходник для подключения контроллера солнечных панелей в усб. Там всего-то пару байтов надо было отправить чтобы [сильно китайская] микросхема в переходнике включилась в нужный режим.
В результате статистику моей солнечной электростанции собирал и настройками рулил arm-комп,сделаный мной из платы от бывшей андроидной телеприставки с установленным туда дебианом и потребляющий всего несколько ватт. А не виндовый комп с потребление многие десятки,а то и сотни ватт. У меня полностью автономный дом в отдаленной и большую часть года труднодоступной местности, мне энергопотребление критично.
А производителю солнечных контроллеров как обычно на юзеров плевать - отмахнулись весьма кривой и малофункциональной win-only программкой и всё.
оказывается есть платы, которые нормально разведены и ошибок нет
а есть кривые платы и ошибки вылазят
Безусловно согласен. Вот только в линуксе проще чем в виндах понять кто виноват - железо или драйвер.
Я тоже сталкивался - китайская плата-контроллер интерфейса для подключения дисков с интерфейсом IDE в комп где есть только usb.
Надо было старые архивы прочитать. Так вот оно читало,но с ошибками. Если бы не линуксовая диагностика - я мог бы этого и не заметить так как ошибки были довольно редкие. Виновато было железо.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Сообщение kalobyte »

у производителей есть такое понятие end of life
поддержка продукта заканчивается, хотя сам девайс может работать и дальше

а в виндовсе тоже есть журнал ошибок и даже загрузиться можно в режиме отладки
и есть анализатор дампа памяти при падении в синий экран
WatchCat писал(а):В результате статистику моей солнечной электростанции собирал и настройками рулил arm-комп,сделаный мной из платы от бывшей андроидной телеприставки с установленным туда дебианом
это что за приставка такая? обычно под них нет линупса,я только знаю рок чип 38хх или что-то типа того
я вроде бы даже ставил его, была у меня недолго приставка, но уже не помню
или я сразу другой андроид накатил
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

WatchCat писал(а):Возможно имеет смысл заплатить специалисту (настоящему) который способен разобраться почему имеющаяся карта перестала работать и чем в действительности отличаются разные карты. Заодно возможно он подскажет оптимизацию еще каких-нибудь настроек.
Я обоими руками за, но где его взять, в моем провинциальном городе, не знаю.
kalobyte писал(а):тогда новую карту купить с пцие интерфейсом
там задержек нет
При чем тут задержка? Про задержку я ни слова не написал.
Один адаптор крешит, другой работает хорошо.
Но, качество чипов, это отклонение от главного.
-----------------------------------------------------------------------
Сейчас питание на плате вольтметром замерял.
На плату-адаптер приходит питание, по желтому проводу 12 вольт, по красному 5 вольт.
А на стабе на всех ножках - ноль вольт.
Питание до стаба не доходит. Значит зона поиска видимо сужается.
С учетом что предохранители не сгорели, что предложите проверить? (пойду к окну разглядывать плату в лупу)
Изображение

Фото без уменьшения - https://i.ibb.co/kxWRtZK/DSC05317.jpg
обратка - https://i.ibb.co/MRydKvJ/DSC05315.jpg
Как думаете, белый СМД элемент FB3 это что?
(в темеопознанок ответили, что - "Ferrite Bead - ферритовая бусинка".

Там 6 электролитов. Потестировал их слабомощным светодиодным пробничком на кз. 2 элеткролита показывают полную исправность (касание-контакт - выспышка и гашение светодиода. , 2 показывают не кз, проводимость в обе стороны , и два других - проводимость не кз но в обе стороны. Они возле стабилизатора 117.
Но это без выпайки. Но наверное можно считать - под подозрением. Выпаивать проверять?

Там видны два диода D1 и D3 SS14 - относительно земли у D1 нап обоих сторонах 12 вольт, а у D3 только на одной стороне 12 вольт. Но пробником диод прозванивается как исправный. Оба одинаково.
https://i.ibb.co/jwpzRCX/DSC05314.jpg
Последний раз редактировалось Martel- Вс дек 24, 2023 15:07:00, всего редактировалось 1 раз.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 16:58:33
Откуда: от туда

Сообщение GARMIN »

FB3 - это либо дроссель, либо фильтр по питанию. Звонится накоротко.
Контактная информация:
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров

Сообщение WatchCat »

[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4521439#p4521439"]у производителей есть такое понятие end of life
поддержка продукта заканчивается, хотя сам девайс может работать и дальше[/uquote]
Вот только не так уж редко поддержка заканчивается прямо в момент покупки продукта в магазине.
а в виндовсе тоже есть журнал ошибок и даже загрузиться можно в режиме отладки
и есть анализатор дампа памяти при падении в синий экран
Оно-то есть. Вот только найти специалиста,который умеет разбираться в глюках виндов и докапываться до причин - весьма сложно.
Ну и главная неприятность - отсутствие исходного текста виндовых драйверов. Поэтому исправить найденную ошибку бывает очень не просто.
это что за приставка такая? обычно под них нет линупса
В моем случае это была Mele A2000G на процессоре AllWinner A10
Вообще, ядра есть под многие SOC. Не всегда просто бывает разобраться с подключенной к этим SOC периферией.
Также бывают сложности с начальной инициализацией контроллера памяти. SOC обычно стартует "не видя" RAM,а задача
настроить доступ к ней и регенерацию возлагается на загрузчик u-boot. В моем случае пришлось немного его подправить,а
то плата половину памяти не видела потому что конфигруацяи загрузчика была от другой платы Mele A1000 с меньшим количеством
памяти.
я только знаю рок чип 38хх или что-то типа того
В arm-комп можно превратить и например многие роутеры, например если они "устарели". Работает же на них OpenWRT,которое тоже линукс. У роутерных плат часто есть и usb и gpio,а уж ethernet там по умолчанию. Разве что вместо видеовыхода hdmi
будет консоль через последовательный порт. Но компу,стоящему в электрощите в сарае и собирающему данные с солнечного контроллера - экран не нужен. Ему достаточно ssh через кабель.
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Сообщение kalobyte »

Martel- писал(а):При чем тут задержка? Про задержку я ни слова не написал.
Один адаптор крешит, другой работает хорошо.
ты же сам говорил про реально время
ну а если один глючит, то это драйвер кривой тогда выходит
Martel- писал(а):Сейчас питание на плате вольтметром замерял.
На плату-адаптер приходит питание, по желтому проводу 12 вольт, по красному 5 вольт.
А на стабе на всех ножках - ноль вольт.
потому что оно туда не приходит

почитал про интерфейс
оказывается туда аж 30в можно вдувать :shock:

тот молекс с питанием это чисто для девайсов, сам контроллер питается от шины пцие

вот распиновка пцие
https://domoticzfaq.ru/mini-pci-express ... aspinovka/
Martel- писал(а):Там 6 электролитов. Потестировал их слабомощным светодиодным пробничком на кз.
:facepalm: :))) с такими знаниями и приборами там делать нечего
WatchCat писал(а):Вот только не так уж редко поддержка заканчивается прямо в момент покупки продукта в магазине.
ну если купил устаревшую модель
у нормальных производителей заявлен срок поддержки товара
WatchCat писал(а):Оно-то есть. Вот только найти специалиста,который умеет разбираться в глюках виндов и докапываться до причин - весьма сложно.
этим занимается поддержка виндовса
WatchCat писал(а):Ну и главная неприятность - отсутствие исходного текста виндовых драйверов. Поэтому исправить найденную ошибку бывает очень не просто.
ну так это вина производителей девайсов, при чем тут виндовс?
WatchCat писал(а):В моем случае это была Mele A2000G на процессоре AllWinner A10
обычно тв приставки на другом процессоре и под них никто линупс не делает

я вот поискал и нихера не нашел
есть только вот это
https://forum.armbian.com/topic/16976-s ... read-first
есть куча приставок дешевых на amlogic, но под них нет линупса
WatchCat писал(а):В arm-комп можно превратить и например многие роутеры, например если они "устарели". Работает же на них OpenWRT,которое тоже линукс. У роутерных плат часто есть и usb и gpio,а уж ethernet там по умолчанию. Разве что вместо видеовыхода hdmi
можно конечно, я даже давно ставил ддврт или опенврт на древние роутеры
не знаю, как там сейчас оно, нет у меня роутеров, на которые встанет эта прошивка

вот у меня такой роутер есть дсл
https://g-estore.com/Telefonanlagen/Tel ... emium.html
не очень новый, но достаточно крутой, только долбаная телекомовская прошивка это такой кал :facepalm: :evil:
ее клепала немецкая контора, у них есть свои роутеры и там оно получше выглядит

сейчас загуглил опенврт под этот роутер, что-то даже нашлось
пойду почитаю :tea:

Добавлено after 25 minutes 14 seconds:
посмотрел опенврт, что там из современного поддерживается
тухляк полный
чем современнее девайс - тем сложнее на него портировать, особенно дсл роутеры
есть список небольшой обычных роутеров, куда можно накатить эту прошивку

были у меня роутеры дсл от водафона, так раздолбал их, там даже цветной экран сенсорный был
но у меня это старые версии были, а прошивка есть только под более новую, хотя она уже тоже старая на сегодня
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

kalobyte писал(а):потому что оно туда не приходит
Приходит с материнки значит?
Тогда надо попытаться протеститить стабилизатор при воткнутой в материнку. Больше то не знаю что делать.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров

Сообщение WatchCat »

WatchCat писал(а):Вот только не так уж редко поддержка заканчивается прямо в момент покупки продукта в магазине.
ну если купил устаревшую модель
Или просто китайскую.
у нормальных производителей заявлен срок поддержки товара
Смотрим на хроническое отсутствие обновлений прошивок к многим китайским телефонам,планшетам,электронным книгам,телеприставкам,роутерам. Как раз тот случай когда на поддержку устройств производитель забивает или сразу или максимум
через несколько месяцев. При этом сами железки могут работать много лет и приносить пользу,а не превращаться в токсичный мусор,наносящий вред экологии. Не всегда по своему так сказать первичному назначению, но могут.
WatchCat писал(а):Оно-то есть. Вот только найти специалиста,который умеет разбираться в глюках виндов и докапываться до причин - весьма сложно.
этим занимается поддержка виндовса
Если вы не особо крупный корпоративный клиент то никакой сколько-нибудь квалифицированной поддержки вам не будет.
(ответы на вопросы в стиле "перезагрузите ваш компьютер" - не в счет)
Да, у линукса её тоже не будет,но там хотябы есть хороший шанс справиться самому или найти за недорого того кто справится.
WatchCat писал(а):Ну и главная неприятность - отсутствие исходного текста виндовых драйверов. Поэтому исправить найденную ошибку бывает очень не просто.
ну так это вина производителей девайсов, при чем тут виндовс?
К тому,что в линуксе есть традиция исходники драйверов предоставлять,а в виндах нет.
Например весьма частое явление - китайцы в новой партии каких-нибудь usb-устройств поменяли идентификатор. Добавить его в линуксовый драйвер чтобы он "увидел" устройство - дело минут на пятнадцать. Найти где перебить байтики в коде виндового драйвера - намного дольше.
обычно тв приставки на другом процессоре и под них никто линупс не делает
Так я как раз говорил о процессе "делания линукса". А не о запуске готовых прошивок,в котором вообще нет никакого радиолюбительства.
есть куча приставок дешевых на amlogic, но под них нет линупса
Ядро под SoC от amlogic вполне себе существует:
https://linux-meson.com/howto.html
Поддержка этих SoC в загрузчике u-boot тоже есть.
Так что сам проц вполне запустить можно. В результате запуска увидим консоль через uart.
А дальше уже придется сидеть разбираться как на конкретной плате периферия к SoC подключена.
посмотрел опенврт, что там из современного поддерживается
тухляк полный
Напомню, что я говорил об использовании платы от роутера (или телеприставки,или еще чего-нибудь) как arm-компьютера для
домашне-радиолюбительских применений. О том,чтобы сделать из него полноценный линуксовый роутер речи не шло.
А openwrt упоминалось лишь как "источник" ядер,уже более-менее запускающихся на том или ином железе.
Среди того что подключено к процу - вполне может оказаться что-нибудь не поддерживаемое линуксом. Например это легко может оказаться особо хитрая микросхема сетевого коммутатора. Но это не значит что комп останется вообще без сети - если есть usb то сеть можно воткнуть туда. Да, для роутерного применения это может быть неприемлимо из-за небольшой скорости,а вот для управления чем-нибудь,сбора статистики и тому подобного - вполне сойдет.
Например на вышеупомянутой мной плате телеприставки оказался припаянный на нее "сверху" модуль wifi(вроде бы wifi+bt), который линукс не знает. В моем применении беспроводная связь не нужна так как оно вообще в сарае установлено. Я этот модуль отпаял
и получил еще один свободный и куда более для меня полезный usb-порт так как подключено оно было именно в usb.
чем современнее девайс - тем сложнее на него портировать
Дело не столько в современности,сколько в навороченности самой платы.
Да, я соглашусь,что если на ней цветной сенсорный экран то запустить его может оказаться не просто.
Вот у меня лежит книгочиталка с экраном на "электронных чернилах". Хотелось бы этот экран запустить,но
информации по нему я не нашел. Книжка отзывается на подключение к компу, то есть проц цел. А на экране ничего.
И случилось это после очень долгого лежания у прежней хозяйки и умирания аккумулятора. То есть положила в шкаф работающую,
через полгода достала "кирпич", не оживляемый ни зарядкой,ни заменой аккума,ни даже перепрошивкой утилитой от производителя.
Там на плате есть еще одно ПЗУ, относщееся именно к экрану. Похоже что умерло именно оно.

Но и для устройств без экрана применений хватает. Ну и опять же для экспериментов лучше выбирать платы попроще.

есть список небольшой обычных роутеров, куда можно накатить эту прошивку
Я нигде и не говорил что будет полностью готовая прошивка именно под ваш девайс.
Мы же всё-таки на форуме любителей электроники и необходимость приложить руки вроде как не должна пугать.
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Сообщение kalobyte »

Martel- писал(а):Приходит с материнки значит?
Тогда надо попытаться протеститить стабилизатор при воткнутой в материнку.
:shock: :o :facepalm: :dont_know: :)))
я думал ты в компутер ее воткнул и делаеш замеры
выходит ты кучу времени тупо просрал
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

kalobyte писал(а):я думал ты в компутер ее воткнул и делаеш замеры
На плату с компа приходит два коннект-комплекта. Один через 4-х штырёвый разьём, это с б/п компа. И сама плата втыкается разъёмом в материнку компа. И то и другой - комп. И я естественно включал в комп, а не куда-то.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

Проверьте пожалуйста, работает эта ссылка сбербанк-онлайн-приложения для андроида?
Жму кнопку и хрен - снова, не скачивание, а кнопка - "скачать". Никаких сдвигов.
Это глюк или что?

https://www.sberbank.com/ru/person/dist ... ne-android

Если у кого-то работает эта ссылка, может скачаете и поделитесь?
Последний раз редактировалось Martel- Сб дек 30, 2023 20:17:24, всего редактировалось 1 раз.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

а на rustore - религия не позволяет скачать?
https://journal.tinkoff.ru/all-about-rustore/
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Сообщение kalobyte »

не скачивается

вот правильная сцыла https://www.sberbank.com/sms/apk/

дегенераты какие-то клепали сцайт

Запрос обрабатывается.

Подождите несколько секунд...

это же надо додуматься до такого, что сервер обрабатывает какой-то запрос, чтобы тупо скачать файл
:))) :facepalm:
у грефа совсем что ли денег нет уже и сцайт клепают таджики?

и интересно, что можно напихать в приложение для телефона, чтобы оно весило 190мб?

кстати нахер оно тебе вообще нужно на телефоне? в рф у банков нет что ли онлайн банкингда нормального в виде сцайта в браузере?
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

kalobyte писал(а):и интересно, что можно напихать в приложение для телефона, чтобы оно весило 190мб?
Там абсолютно всё. И мессенджер, и все возможные услуги, обучалка, и даже телефонный определитель спаммеров, искуственный интеллект, и чего там только нет. :shock: :))) Многие даже не догадываются обо всех функциях, потому что они не очевидные и некоторые спрятаны в настройках.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

Спасибо за ссылку. Странно, что там не написан номер версии, но надеюсь это то что надо.
kalobyte писал(а):дегенераты какие-то клепали сцайт
Эти дегенераты называются - блатные. По исконным традициям, нанимают своих племянников, дочек и прочую требуху, и они тяп-ляпно делают. Традиции!
kalobyte писал(а):у грефа совсем что ли денег нет уже и сцайт клепают таджики?
Присосавшиеся к деньгам рукожопые, но правильно понимающие политику партии пиявки.
kalobyte писал(а):кстати нахер оно тебе вообще нужно на телефоне? в рф у банков нет что ли онлайн банкингда нормального в виде сцайта в браузере?
Оперировать вкладами. Если отслеживать выгодные вложения по процентам, то можно перекладывать деньги под более выгодные. Чтобы деньги не просто лежали на карте, а набегал процент. И можно всё это делать дома (этим не я занимаюсь, а тот кто в теме и ему нужен полноценно работающее приложение. Моё устаревшее работает, но очень усечённо).
Upgrader писал(а):Там абсолютно всё. И мессенджер, и все возможные услуги, обучалка, и даже телефонный определитель спаммеров, искуственный интеллект, и чего там только нет
Вот бы облегченную версию скачивать)).
Как виндовс, из которого выкинуты разные лишние добавления.
С виндовсами это называется - сборка.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»