Мелкие вопросы по УНЧ.

as265

там нет успевания или неуспевания, это перепад температур на температурном сопротивлении

Добавлено after 11 minutes 19 seconds:
а в чом проблема, если хоца ажъ на три децибела больше мощности, применить параллельное включение ВК 7293 например?

или нагрузку взять 8 ом и мост, тоже тепло поровну распределится

Реклама

kentgaryk

as265 писал(а):там нет успевания или неуспевания, это перепад температур на температурном сопротивлении

Это одно и тоже. Если мощность снизить то перепад уменьшится. Важно что радиатор с весьма толстым основанием (низким тепловым сопротивлением) не обеспечивает в пассивном режиме необходимый отвод тепла от МС, а процессорный кулер обеспечивает.

as265 писал(а):а в чом проблема,

Нет проблемы, я и на рассыпухе могу собрать усилитель с необходимой мощностью, да и достаточно у меня усилителей и промышленных и самодельных. Я просто ставил эксперименты с этими микросхемами, питанием от ИИП, оценивал характеристики сначала измерениями, а потом на слух.

Реклама

as265

ну одна микросхема может и не бахнуть...

kentgaryk

У меня не бахнули целых ДВЕ!

Но скорее всего не бахнут и другие, если не поддельные. У меня температура фланца при минимальных оборотах вентилятора не превышала 55С, относительно 70С это приличная разница.

Реклама

Муркиз

Важно что радиатор с весьма толстым основанием (низким тепловым сопротивлением) не обеспечивает в пассивном режиме необходимый отвод тепла от МС, а процессорный кулер обеспечивает.

Это неправильный вывод.

Реклама

kentgaryk

С этого места поподробнее. А правильный какой?

Реклама

Муркиз

Если дальние края толстого, массивного радиатора холодные ( в смысле температуры среды) то радиатор даже перевыполняет свои функции.

А вот радиатор с кулером очень легко может дать перегрев кристалла микросхемы, даже будучи холодным на краях, если у него массив тела радиатора не успевает обеспечить необходимый теплоперенос от кристалла к рёбрам. Ну, если тонкие они и с большим тепловым сопротивлением.

kentgaryk

Т.е. радиатор перевыполняет, а температура фланца продолжает расти? Я знал что 146% не предел!

Муркиз

Мне позвонили не вовремя, я тогда дописать не успел....

Теперь понятно, или дальше про градиенты расписывать ?
Просто времени сейчас нет

Просто представь, что толстый радиатор - это низкая и широкая гора , и изолинии высот на ней, а тонкий радиатор с кулером - это высокая узкая гора...
Но снега на ней нет !

kentgaryk

Не надо аналогий и про градиенты я в курсе. Если прикрутить микросхему с алюминиевому кубу бесконечных размеров то будет лучше.

Но у меня конкретный радиатор, с конкретным основанием, довольно толстым но не бесконечной площади. Какой - видно на картинке. Суть в том что его площади не хватает для равномерного распределения тепла по ребрам, т.е. тепловое сопротивление велико и велик градиент температуры по длине радиатора. Эффективность от этого падает.

Вентилятор обеспечивает более эффективный теплосъем за счет интенсивного обдува, а малая протяженность ребер и основания не создает больших градиентов даже при малой площади теплопередачи. Так яснее?

alexsan

Нужно толстое основание и длины ребра конусом тогда будет эффект.

Муркиз

Ну хоть кто-то понял... Например, игольчатый радиатор. Советский. Их не только считали, но экспериментально проверяли.

kentgaryk

У меня какой был прокат из того и напилил.

Советские игольчатые у меня тоже были, но размеры их не позволяли рассеивать такие мощности. А соотношение объемных габаритов к рассеиваемой мощности у них было неплохое. Делал на одном мелкий усилитель на тда2050, устанавливал две МС на один радиатор, специально использовал не сильно мощный просадистый трансформатор в БП. Для настольных АС нормально.

Муркиз

Ну, допустим, у меня такой прокат и есть - от ес-1060 остался, но из него я радиаторы лишь для светодиодных матриц разве что делаю.

Не годится он для мощных точечных источников тепла. Но смотри ка - все же 7394 держит на пределе. Некачественно я к нему относился...

as265

одним из интересных способов улучшения охлаждения кристалла ВНЕЗАПНО является выбор более толстого с более низким температурным сопротивлением кристалл-корпус, т.к. перепад кристалл-корпус при типовых мощностях закладывается довольно ощутимый

можно эту традицию сломать и, к примеру, делать на тда7294 усилитель мощностью 15 Вт

к тому же есть такой факт, что минимальное падение напряжения на транзисторах у мосфетов, а у тда7294 именно они по выходу, зависит от Rdson, и если мы берем 7294 вместо пятиногих тыдыа и питаем от +-13 Вольт, амплитуда на 4 Ом будет садиться не на 5-6 Вольт, как у пятиногих тыдыа, а вольта на полтора этак

то есть от +-13 вольт 7294 на 4 Ом выдает 16,5 Вт целых вместо 8 Вт

kentgaryk

as265 писал(а):а вольта на полтора этак

Примерно на 3В она садится у ТДА7293, не меньше, на каждое плечо.

vertigo

[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4538836#p4538836"]As, вот как раз СОВЕТСКИЕ ИНЖЕНЕРЫ правильно считали !!!!
Я же приводил АРГУМЕНТ, что для УСя в 2 по 50 ватт. СОВЕТСКИЕ ИНЖЕНЕРЫ поставили транс в 250 ватт !!!!
Ссылку приводил на фоты и описания....http://www.rw6ase.narod.ru/index1/konst ... or_rk5.jpg[/uquote]
А как же знаменитая Радиотехника УКУ-020? У неё номинальная выходная мощность 2х50 Ватт, а трансформатор стоит ТС-100-2, мощностью сто Ватт? Или её не СОВЕТСКИЕ ИНЖЕНЕРЫ конструировали?

Сообщение As » Вс фев 11, 2024 07:21:00

...И ещё раз - возвращаемся к тому, как измеряется выходная мощность... Трансформатор - штуковина довольно тяжелая (хоть с этим-то АВК спорить не будет?!

), а это значит, что на его нагрев нужно время... Из этого следует, что кратковременная перегрузка может быть достаточно большой, и никаких отрицательных последствий это не принесет. Да, напряжение на вторичной обмотке немного уменьшится - но это легко учесть при расчете и взять небольшой запас по напряжению... Именно по этой причине указывается номинальная мощность 2х20 ватт у той же Радиотехники-101, хотя напряжение питания обеспечивает 2х50 ватт. Ещё больше "запас" у того же Корвет 100УМ-048: при номинальной мощности по 100 ватт на канал, питание (130 вольт в покое, однако...) запросто позволяет "в пике" получить почти киловатт на канал, пока освещение было на лампочках накаливания - они ощутимо подмаргивали на пиках громкости... И - там тоже трансформатор совсем не на три киловатта...

(...кстати, прикольно сравнивать площадь радиаторов выходного каскада Брига, с его 2х50, и Корвета, у которого всего 2х100... Вот тут разница более наглядна...

)

АВК

Ну не надоело ещё по трансам спорить ?

Вот - ну сами же писали - ТРАНС =100 ВАТТ, на нагрузку НОМИНАЛЬНУЮ 2 по 20 ватт... !!!!!!

И того 2*20=40
40*2=80 + небольшой запас ''на всякий случай'' - это и будет 100 ватт транс.

Ну а для любителей ''китайских ватАФ'', вот именно для них и пиЖУТЬ - ''100ватАФ ЗвуПк''.

Муркиз

АВК писал(а):
As, вот как раз СОВЕТСКИЕ ИНЖЕНЕРЫ правильно считали !!!!
Я же приводил АРГУМЕНТ, что для УСя в 2 по 50 ватт. СОВЕТСКИЕ ИНЖЕНЕРЫ поставили транс в 250 ватт !!!!

Уже ведь ответили один раз - трансформаторы ТС-250-М2 в большом количестве остались на заводе после перехода модельного ряда телевизоров с 2УСЦТ на модель 3УСЦТ - а там уже применялся импульсный блок питания.

Вот оставшиеся без дел трансформаторы и распихивали куда только можно по бытовой технике.
И дело тут вовсе не в каком либо расчете, а в ликвидации неликвида.