Однооперационный инвертор тока на тиристорах

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
An1969
Встал на лапы
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Вт июн 06, 2017 15:00:50

Re: Однооперационный инвертор тока на тиристорах

Сообщение An1969 »

Хорошо, почитаю. Вот эта схема не работает с приведенными номиналами. Если уменьшить Lк до 30 мкГн, то работает. Но резонансная частота Lk Ck около 17 кГц, в нагрузочный конур с резонансом 10 кГц фиг что идет(чуть больше половины мощности. Попробую снизить рабочую частоту, может, поможет. На последовательном контуре Lk Ck, похоже, нет резонанса. Напряжение на нем в картинке с оцилл.
Вложения
IMG-20240202-WA0014.jpg
(33.72 КБ) 51 скачивание
Одноключевой двухячейковый инвертор .png
(68.08 КБ) 59 скачиваний
Конденсатор-элемент холодильной установки, правильно писать "кондер"
Реклама
Килиманджаро
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Re: Однооперационный инвертор тока на тиристорах

Сообщение Килиманджаро »

Чтобы что то делать, нужно четко представлять процессы в схеме.
Уяснить сначала что такое удвоители, утроители частоты и их кпд, характеристическое сопротивление контура......и т. п.
Накрайняк смоделировать в симуляторе.
А просто подбор элементов типа ковырянием пальцем в носу, не зная всего этого - трата времени и получение неоптимальных результатов.
Реклама
An1969
Встал на лапы
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Вт июн 06, 2017 15:00:50

Re: Однооперационный инвертор тока на тиристорах

Сообщение An1969 »

Килиманджаро, если Вы не в теме, не нужно советовать мне, как применить мне мой палец.Если Вы давали совет по генераторам, то должны сразу по эпюре сказать, в каком режиме колебательный контур. Раньше я ходил в библиотеку и изучал техническую литературу, а также собственные разработки получались путем небыстрого рождения. Для того и форум существует, чтобы люди не тратили время на то, что другие форумчане уже прошли и быстро ответят. Эти изыскания мои хоббийные.
Конденсатор-элемент холодильной установки, правильно писать "кондер"
Килиманджаро
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Re: Однооперационный инвертор тока на тиристорах

Сообщение Килиманджаро »

Значит зря вы ходили в библиотеку раз ничего оттуда не усвоили.
При резонансе на контуре всегда синусоида - это и школяру понятно.
Если есть симулятор - там посмотреть номиналы всей схемы и подкорректировать до резонанса - делов то минут десять.

Добавлено after 2 minutes 16 seconds:
Простенький онлайн симулятор хотя бы включите и "нарисуйте" в нем свою схему из семи деталей.

Добавлено after 2 minutes 58 seconds:
И сразу хоть ориентировочно симулятор покажет вам на что способна ваша схема.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
An1969
Встал на лапы
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Вт июн 06, 2017 15:00:50

Re: Однооперационный инвертор тока на тиристорах

Сообщение An1969 »

Если бы существовал нормальный симулятор
Конденсатор-элемент холодильной установки, правильно писать "кондер"
Реклама
Килиманджаро
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Re: Однооперационный инвертор тока на тиристорах

Сообщение Килиманджаро »

Плохому танцору и...... паркет мешает)).
Не надо ля ля, самый простой симулятор отработает для вашей задачи. Надо только приноровиться к нему. Толерантности в 10% вполне достаточно чем натирать мозоли мотая катушки.

Добавлено after 5 minutes 7 seconds:
Вообщем с начала темы так и не озвучены ваши хотелки кроме желания использования низковольтных тиристоров.
Реклама
An1969
Встал на лапы
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Вт июн 06, 2017 15:00:50

Re: Однооперационный инвертор тока на тиристорах

Сообщение An1969 »

Постараюсь без симулятора. Никогда не умел, нефиг и начинать. Сначала симулятор, потом электронная сигарета, искусственная женщина и т д. Какой симулятор посоветуете?
Насчет хотелок- чтобы частота под 10 кГц была, чтобы инвертор на низкой частоте соседей по даче не сводил с ума. 35 кВт сеть у меня сеть. Транзисторный свой не очень хочу разгонять до 35 кВт, очень хлопотно будет и дорого, когда жахнет.
А без умножения полумостовой инвертор на тиристорах я сам после школы собрал без книжек, из головы и пары месяцев экспериментов.
Конденсатор-элемент холодильной установки, правильно писать "кондер"
Килиманджаро
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Re: Однооперационный инвертор тока на тиристорах

Сообщение Килиманджаро »

А придется все равно когда нибудь прийти к симулятору если не хотите отставать от жизни. Все в мире идет в сторону роботов однозначно.
Основная масса изобретателей силовой электроники моделирует в LTSpice с его бесплатностью и широкой поддержкой.
Он конечно крутой, но по мне ну его на.... вырисовывать в нем схему а потом еще искать библиотеки с "реальными" моделями и гадать - сработают они или нет эти модели энтузиастов.
Я перебрал несколько шустрых симуляторов с идеальными моделями, в которых нартсовпть схему как два пальца об асфальт. Для онлайн симуляторов нужен шустрый инет - я откинул это сразу.
Остановился на Ideal Circuit. Есть его и продвинутая версия NL5. Одно но - они на английском языке, но есть и перевод под них. Автор проги россиянин, уехавший в штаты - и ему естественно интересен мировой пользовптель, поэтому прога англоязычная.
An1969
Встал на лапы
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Вт июн 06, 2017 15:00:50

Re: Однооперационный инвертор тока на тиристорах

Сообщение An1969 »

Спасибо, Килиманджаро.
Конденсатор-элемент холодильной установки, правильно писать "кондер"
Килиманджаро
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Re: Однооперационный инвертор тока на тиристорах

Сообщение Килиманджаро »

[uquote="An1969",url="/forum/viewtopic.php?p=4537877#p4537877"]Хорошо, почитаю. Вот эта схема не работает с приведенными номиналами. Если уменьшить Lк до 30 мкГн, то работает. Но резонансная частота Lk Ck около 17 кГц, в нагрузочный конур с резонансом 10 кГц фиг что идет(чуть больше половины мощности. Попробую снизить рабочую частоту, может, поможет. На последовательном контуре Lk Ck, похоже, нет резонанса. Напряжение на нем в картинке с оцилл.[/uquote]
Здесь колебательные контура расчитывались из каких соображений? На какие частоты? Последовательный показывает частоту около 18 кгц, параллельный около 10 кгц. Закинул в симулятор - по напряжениям/токам непонятки показал.
An1969
Встал на лапы
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Вт июн 06, 2017 15:00:50

Re: Однооперационный инвертор тока на тиристорах

Сообщение An1969 »

Соображения принимались следующие.Я планировал, чтобы генератор работал на частоте от 10 кГц, для меня эта частота и выше терпима для восприятия. В данной одноключевой схеме на интервал проводимости диода и тиристора (в сумме) приходится примерно половина периода. Для 10 к Гц это 50 мкс. Но поскольку на проводимость диода ( то есть на время выключения тиристора) при нормальной работе инвертора придется менее половины от этих 50 мкс, то это время может оказаться недостаточным для ТЧИ-100. Да я уже на все согласен, буду уменьшать частоту, лишь бы работало. Грешу на: входной дроссиль и коммутирующий дроссель, буду экспериментировать. По классике схема должна работать при fk>=1.3fи. , а у мена в 2 раза частоты отличаются, при меньшем отношении не работает. Даже до 5 кГц частоту снижал, такая же фигня. Вечером нормальн дроссель намотаю И вообще попробую на активную нагрузку поработать.
Конденсатор-элемент холодильной установки, правильно писать "кондер"
An1969
Встал на лапы
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Вт июн 06, 2017 15:00:50

Re: Однооперационный инвертор тока на тиристорах

Сообщение An1969 »

Немного вырисовывается суть проблемы. При подходе слабозагруженного нагрузочного параллельного колебательного контура к резонансу его сопротивление увеличивается и обратная полуволна тока коммутирующего контура очень слаба и не закрывает тиристоры. Нужно уменьшать сопротивление плавильного контура-сильнее загружать металлом и, видимо, добавлять 2 й печной конденсатор с уменьшением числа витков индуктора.
Конденсатор-элемент холодильной установки, правильно писать "кондер"
An1969
Встал на лапы
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Вт июн 06, 2017 15:00:50

Re: Однооперационный инвертор тока на тиристорах

Сообщение An1969 »

С Вашей помощью уже столб до 3-х тиристоров довел.
Конденсатор-элемент холодильной установки, правильно писать "кондер"
Ответить

Вернуться в «Питание»