Экранирование сигнала

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

А антенна на 100кГц тоже внутри танка была? Интересно бы посмотреть на ее конструкцию
Реклама
Мучитель микросхем
Сообщения: 471
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2014 22:53:06

Сообщение kolar »

КРАМ,
ключ, мобилу

Добавлено after 5 minutes 37 seconds:
gsmart, сэм, Asmodey,
к слову, а обычный никель не сработает как пермалой?
в том смысле, что даже если найти пермалой и из него сфарганить коробочку - без отжига ж это вроде как не то?!
Вопрос- а если сделать коробку из стальной сетки и методом электроосаждения налепить слоев скажем по 0.1мм то меди то никеля,....слоев 5ть так, а?
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Вместо пермалоя можно трансформаторную сталь, просто массогабаритные показатели будут хуже
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2433
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 10:52:25

Сообщение piligrim130 »

В нормальных радиостанциях блоки экранируют просто двумя пластинами - алюминий и железо. Экраны в например в приемнике р-250 в блоке пч - стальной и медный стакан друг в друге .
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25391
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="kolar",url="/forum/viewtopic.php?p=4544988#p4544988"]КРАМ,
ключ, мобилу[/uquote]
Если ключ - это карта доступа (HF/UHF RFID), то достаточно ее прижать к проводящей поверхности и она не будет читаться. Экран вокруг не требуется от слова совсем.
Если это ключ от машины, то потребуется желательно медная (но можно и алюминиевая) коробка с хорошо подогнанной крышкой с поглотителем внутри и толщиной стенок не менее 0,5 мм. Тоже самое касается телефона. Толщина поглотителя зависит от частоты, но для диапазона 900 МГц желательно сантиметра 3...4. На более высоких частотах можно 1...2 см.
Никакого пермаллоя (трансформаторной стали, карбонильного железа, аморфных сплавов и прочего аналогичного хлама) не нужно. Он там не имеет никакого смысла, ибо антенна у радиобрелка и телефона электрическая.
Но при любом раскладе радиобрелок и телефон не будут подавлены совсем. Всегда останется какой то уровень и все будет зависеть от расстояния до точки связи, чувствительности приемников и мощности передатчиков.
Простые и доступные способы электрического экранирования дают не более 60...70 дБ подавления. С поглотителем и уплотнителями крышки из медной оплетки можно получить примерно 90 дБ. Все что больше - это лютый геморрой.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5749
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Для начала попробовать завернуть в кухонную фольгу и посмотреть что будет. Скорее всего этого будет вполне достаточно.
"Привет!" - соврал он.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25391
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4545270#p4545270"]в кухонную фольгу и посмотреть[/uquote]
Телефон так не заглушить. Фольга не дает замкнутого объема и запредельных (это термин электродинамики, есличо) отверстий для эффективного экранирования, а отсутствие поглотителя лишь создает возможность для резонансных эффектов и эффективного излучения через стыки.
Мучитель микросхем
Сообщения: 471
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2014 22:53:06

Сообщение kolar »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4545113#p4545113"][uquote="kolar",url="/forum/viewtopic.php?p=4544988#p4544988"]КРАМ,
ключ, мобилу[/uquote]
Если ключ - это карта доступа (HF/UHF RFID), то достаточно ее прижать к проводящей поверхности и она не будет читаться. Экран вокруг не требуется от слова совсем.
Если это ключ от машины, то потребуется желательно медная (но можно и алюминиевая) коробка с хорошо подогнанной крышкой с поглотителем внутри и толщиной стенок не менее 0,5 мм. Тоже самое касается телефона. Толщина поглотителя зависит от частоты, но для диапазона 900 МГц желательно сантиметра 3...4. На более высоких частотах можно 1...2 см.
Никакого пермаллоя (трансформаторной стали, карбонильного железа, аморфных сплавов и прочего аналогичного хлама) не нужно. Он там не имеет никакого смысла, ибо антенна у радиобрелка и телефона электрическая.
Но при любом раскладе радиобрелок и телефон не будут подавлены совсем. Всегда останется какой то уровень и все будет зависеть от расстояния до точки связи, чувствительности приемников и мощности передатчиков.
Простые и доступные способы электрического экранирования дают не более 60...70 дБ подавления. С поглотителем и уплотнителями крышки из медной оплетки можно получить примерно 90 дБ. Все что больше - это лютый геморрой.[/uquote]
Спасибо за реальный ответ.
К слову, а что есть поглотитель?
А если телефон запихнуть в ведро с метизами?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25391
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="kolar",url="/forum/viewtopic.php?p=4545753#p4545753"]а что есть поглотитель?
А если телефон запихнуть в ведро с метизами?[/uquote]
Поглотитель есть. Можно купить пенополиуретан с графитовым или ферритовым наполнителем.
Но нужно понимать, что эффективность поглотителя зависит от отношения толщины к длине волны.
Если телефон запихнуть в ведро с метизами, то он продолжит работать. Ну может быть слегка похуже, чем снаружи этого ведра.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26075
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Да та же вода хороший поглотитель...

Просто налей в ведро воды... И ложку соли кинь... Перчика можно по вкусу...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25391
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4545803#p4545803"]Просто налей в ведро воды...[/uquote]
Метод очень хороший. Без всякого стеба. Только телефон нужно сунуть в герметичный пакет.
Мучитель микросхем
Сообщения: 471
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2014 22:53:06

Сообщение kolar »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4545770#p4545770"][uquote="kolar",url="/forum/viewtopic.php?p=4545753#p4545753"]а что есть поглотитель?
А если телефон запихнуть в ведро с метизами?[/uquote]
Поглотитель есть. Можно купить пенополиуретан с графитовым или ферритовым наполнителем.
Но нужно понимать, что эффективность поглотителя зависит от отношения толщины к длине волны.
Если телефон запихнуть в ведро с метизами, то он продолжит работать. Ну может быть слегка похуже, чем снаружи этого ведра.[/uquote]
Я правильно понимаю методику?!
Снаружи герметичная емкость из алюминия (допустим толщиной 1мм)
А внутри графитонаполненая смесь .
Ну а внутри смеси - отсек для устройства?

Вопросы
- важна ли изоляция алюминиевых стенок от графитной
смеси(допустимы ли зазоры)
- есть тоже самое про "полезный обьем" камеры,- допустимо ль незаполненное пространство? (или наполнитель вплотную к устройству?
- для наших 4g LTE это 3-4см поглотителя?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

Например чехол такой в бумажник и в него карточки ложить. Слышал случаи прижимаются в метро автобусе с терминалом и снимают деньги
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25391
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="kolar",url="/forum/viewtopic.php?p=4546145#p4546145"]- важна ли изоляция алюминиевых стенок от графитной
смеси(допустимы ли зазоры)[/uquote]
По барабану. Важно минимизировать переотражения от стенок внутри. То есть объем должен быть более-менее заполнен поглотителем. Пустоты непринципиальны.
Мучитель микросхем
Сообщения: 471
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2014 22:53:06

Сообщение kolar »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4546175#p4546175"][uquote="kolar",url="/forum/viewtopic.php?p=4546145#p4546145"]- важна ли изоляция алюминиевых стенок от графитной
смеси(допустимы ли зазоры)[/uquote]
По барабану. Важно минимизировать переотражения от стенок внутри. То есть объем должен быть более-менее заполнен поглотителем. Пустоты непринципиальны.[/uquote]
а внутренний обьем ? ( обьем камеры хранения?)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6460
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Сообщение Asmodey »

Обклеить изнутри ферритовыми бусинами :)
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25391
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="kolar",url="/forum/viewtopic.php?p=4546429#p4546429"]а внутренний обьем ?[/uquote]
Что внутренний объем?
По моему все и так ясно. Оклеили стенки поглощающим поролоном и все.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5749
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Попробовал наконец-то завернуть сначала honor 9x , а потом и siemens с75 в один слой тонкой пищевой алюминиевой фольги, нахлёст на боку. Результат одинаковый: абонент не абонент. По-моему, вполне экранирует с бытовой точки зрения.
"Привет!" - соврал он.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25391
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Зависит от расстояния до базовой станции и электромагнитной обстановки.
Так то и без фольги может выпасть из сети.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5749
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Режим 4Ж: -108 дБм,
Режим 3Ж: -95 дБм,
Режим 2Ж: -73 дБм,
Это если телефон дома на столе без фольги. Под фольгой, увы, ничего не видно, так что тут цифры дать не могу. По остальным излучениям тоже конкретику дать не могу, но вифи в округе много. Во всех режимах под фольгой результат один: абонент не в сети.
"Привет!" - соврал он.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»