Мелкие вопросы по УНЧ.

[ибуки]

последовательно с входным кондером резистор 10,,,15к поставить иначе при малом выходном сопротивлении источника искажения будут большие из за избыточного усиления

[Martel-]

иначе при малом выходном сопротивлении источника искажения будут большие из за избыточного усиления

А за счет чего и почему в этом каскаде усиление избыточное? Чем оно тут определяется?

[ибуки]

определяется КУ транзистора и глубиной обратной связи через резистор R5 которая зависит от сопротивления источника сигнала при его малом значении оос будет стремиться к нулю,а так как выходное напряжение ограничено примерно половиной напряжения питания те 4,5в то при входном напряжении 0,3в будет перегруз
если поставить резистор 15к то КУ будет менее 20 а искажения уменьшатся,этот резистор надо подобрать конкретно под ваш источник сигнала тк КУ зависит от его внутреннего сопротивления
R6 можно выбросить,R5 подберете так чтобы на коллекторе было 4,5,,,4,7в а входной резистор подберете так чтобы при 0,3в на входе на выходе не было ограничения сигнала
для вашего уровня сигнала R4 лучше снизить до 5к будет выше линейность,20к надо ставить когда нужен малый уровень шумов те сигнал несколько милливольт(микрофон,головка воспроизведения)

[АВК]

Но он же фазу крутить до наоборот будет.
И не указано, какая нагрузка.
А может тут нужен просто эмитерный повторитель ?

[ибуки]

ну и пусть крутит ,разве это противопоказано?повторитель не дает усиления по напряжению
если надо не инвертирующий то второй каскад нужен и тогда действительно проще ОУ

[Муркиз]

Все его цифры с потолка, да и нет половины.
То есть - шкура ещё бегает, а вы её уже кроите.

[ибуки]

Все его цифры с потолка, да и нет половины.

можно подробнее

[Martel-]

А может тут нужен просто эмитерный повторитель ?

Эмиттерный повторитель имеет усиление?

определяется КУ транзистора и глубиной обратной связи через резистор R5 которая зависит от сопротивления источника сигнала при его малом значении оос будет стремиться к нулю,а так как выходное напряжение ограничено примерно половиной напряжения питания те 4,5в то при входном напряжении 0,3в будет перегруз

спасибо за подробный расклад по каскаду.
Приму как основу.

[ибуки]

эмиттерный повторитель имеет усиление по току
это бывает очень полезно
например при подключении низкоомных 16...32ом наушников к выходу ПК ,на выходе наушникового усилителя обычно стоят резисторы 20...50ом и при подключении наушников образуется делитель напряжения в 2...3 раза те
если на выходе без нагрузки напряжение скажем 1в то при подключении наушников оно упадет в 2...3 раза
если мы подключим наушники через эмиттерный повторитель у которого большое входное сопротивление то сигнал практически не ослабится ,а тк КУ повторителя примерно 1 то и на наушниках будет уже почти полные 1в таким образом как бы произойдет усиление по напряжению

[Martel-]

эмиттерный повторитель имеет усиление по току
это бывает очень полезно

В моих случаях чрезвычайно полезно, и наверняка я много раз попадал в тупик именно по не знанию этих основ.
Много раз, самые мои досадные западни случались с компоновкой разных звуковых каскадов в единое целое и иногда ну никак!
А если б понимал вот эти вещи, то не попадал в те мучительные западни, когда все блоки работают хорошо, а при компоновке их в одно целое - хрен.

[АВК]

Можно даже сделать этот эмитерный повторитель на культовых германиевых МПшках
''Настоящий германиевый звук'' в миниатюре.
Я такое в начале 80х делал начинал учиться электронике с этого.
Ну дютюхторьный приомих и еще на 1 транзисторе не в счёт, это я намного раньше делал...в 1969 и 1974

[As]

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=4547128#p4547128"]последовательно с входным кондером резистор 10,,,15к поставить иначе при малом выходном сопротивлении источника искажения будут большие из за избыточного усиления[/uquote]
Входное сопротивление транзистора сильно зависит от тока эмиттера - соответственно, искажения каскада при усилении напряжения достигают несколько процентов... Добавление на вход резистора снижает эту зависимость и снижает искажения. А вклад ООС будет ничтожен, так как её глубина не так уж велика...

[ибуки]

добавляя резистор увеличиваем глубину этой оос,тк сравнение происходит на базе транзистора
пусть выходное сопротивление источника 100ом тогда без резистора оос действительно мала(тк источник шунтирует напряжение этой оос) а усиление велико при добавлении резистора 15к глубина оос намного больше и усиление и искажения уменьшаются
входное сопротивление транзистора при токе 1ма примерно 26ом умножить на бэтту(реально 10...30к) не пинайте это примерно,при меньшем токе пропорционально выше,таким образом резистор значительно увеличивает глубину оос
https://radioprog.ru/post/294

[АВК]

А у повторителя минимум искажений !

Кроме того ТС так и не опрелелился, что же ему надо.

[ибуки]

у ОЭ со 100% ООС те КУ по напряжению =1 искажения тоже небольшие,зато есть возможность поднять усиление при необходимости
самое лучшее добавить повторитель на выходе,всего один резистор и транзистор и схема намного улучшится
даже лучше оос вот так снять красным показано

[Martel-]

Кроме того ТС так и не опрелелился, что же ему надо.

Например:
Я знаю только то, что мне иногда, в своих звуковых придумках, не хватает уровня звука (он должен быть 250..500 мв). И надо бы усилить звук, и вот думаю чем проще.

Вот, например, ближний пример, чем заканчивается схема , в которой выходной сигнал ну явно около 100-150 мв.... Её последний каскад, Но питание у меня не 12 а 9 вольт.

[ибуки]

а что за схема?по моему она не удачная

[АВК]

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=4547416#p4547416"]у ОЭ со 100% ООС те КУ по напряжению =1 искажения тоже небольшие,зато есть возможность поднять усиление при необходимости
самое лучшее добавить повторитель на выходе,всего один резистор и транзистор и схема намного улучшится
даже лучше оос вот так снять красным показано[/uquote]
Ну, на 2х транзисторах есть схемы и намного лучше.....
А на 3х, с оконечным повторителем - ещё лучше.....

Нет предела совершенству.
Главное вовремя понять - а насколько ''совершенство'' надобно.

[WP_]

А для чего в этой схеме C8, R16 и R17? Насколько я понимаю, было бы гораздо проще и рациональнее напрямую соединить базу VT2 и коллектор VT1. Или предыдущая часть схемы спроектирована так же бестолково?

[ибуки]

я простую привел.а так лучше не мудрить и ОУ поставить будет намного лучше