Плавный пуск для 3-х фазного двигателя постоянного тока

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
W1nn1ep00h
Открыл глаза
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн фев 19, 2018 14:55:23

Плавный пуск для 3-х фазного двигателя постоянного тока

Сообщение W1nn1ep00h »

На работе в замен австрийского из-за санкций был куплен китайский аналог с контроллером управления к нему. И из-за того, что он стоит около источника тока на 6500А, который дает нехилое магнитное поле, он ведет себя неадекватно. Вообщем откинул я этот контроллер движка, посталив обычный контроллер движенения 3-х фазного постоянного тока , который может только пускать его вперед/назад и менять скорость. Но есть один нюанс родной контроллер для мотора делает плавный пуск (с 12в до 24в с набором напряжения в течении 3-5 секунд).
Вот такой вопрос, в интернете куча вариантов регулятора напряжения на мосфете при подключении нагрузки к истоку, но ни кто не говорит про ужасное падение напряжения при подключении нагрузки в цепь истока,а также , что больше 20в на затвор подавать нельзя(в случае с моим IRF540N).
Собрал схемку для подключения 24в лампочки к истоку и емкостью конденсатора регулировал нарастание напряжения(см.рис), но было жуткое падение напряжения и более 20в на завтор IRF540N не подашь, чтобы не спалить. Есть ли какая-нибудь простая схема, но чтобы можно было плавно пускать движок на 24 вольта. А то без плавного пуска он не хочет по нормальному работь? И минимально была чувствительна к сильному электромагнитному полю.

Изображение
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6646
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Плавный пуск для 3-х фазного двигателя постоянного тока

Сообщение AlexS4 »

неясно, вы хотите управляющее напряжение на контроллер так менять ?
потому что если речь о силе то каккова мощность мотора?? вы прикидывали энергию на фет на старте и мощность на его падении при схеме с общим истококом ?? очень вероятно что все остальные вопросы будут сразу сняты ...



ps зато при схеме с общим истококом напряжение на затворе относительно истока(то что указано в amr и =20М) никогда не уйдет выше напряжения полного открытия (4-11V для разных fet обычно) если это послужит утишением :))


минимальное падение на силовом ключе после полного открытия для такого напряжения и коммутации + провода разумнее всего организовать с помощью p-fet. но это никак не решает проблему энергии на старте.

еще важно какой характер нагрузки мотора (какой ток на старте) потому что скажем вентилятор и привод домкрата ведут себя очень поразному в этом смысле.
kalobyte
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Re: Плавный пуск для 3-х фазного двигателя постоянного тока

Сообщение kalobyte »

а как двигатель может быть 3х фазным и постоянного тока?
в контроллере двигателя стоит походу датчик тока на эффекте холла, поэтому и глючит
нужен магнитный экран, а не калхоз
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6646
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Плавный пуск для 3-х фазного двигателя постоянного тока

Сообщение AlexS4 »

может. bldc. он несовсем постоянного тока конечно но сконструирован под большое значение 3ей гармоники (попасинус) для улучшения эффективности при питании от прямоугольных фазных импульсов.
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20068
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Плавный пуск для 3-х фазного двигателя постоянного тока

Сообщение vlasovzloy »

Экранируй, хотябы тупо железной лентой обмотай витка три четыре
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
W1nn1ep00h
Открыл глаза
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн фев 19, 2018 14:55:23

Re: Плавный пуск для 3-х фазного двигателя постоянного тока

Сообщение W1nn1ep00h »

[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4545249#p4545249"]а как двигатель может быть 3х фазным и постоянного тока?
в контроллере двигателя стоит походу датчик тока на эффекте холла, поэтому и глючит
нужен магнитный экран, а не калхоз[/uquote]
Вот схема для трехфазного(см.рис.), там два плеча и управляется драйвером.И да там датчики хола, для определения начального положения(умньшение пускового тока), но можно и без них и подсчета перемещения. И ни какие экраны не помогут(уже пробовал) . Слишком близко к мощному источнику тока, а перевесить нельзя, конструктивные особенности установки.
Изображение

Кушает движок при устойчевой работе примерно 1,5-2,0А, при 24вольтах напряжения. Пусковые в документации до 6-8 Iн в зависимости от положения датчиков холла и управлении без их полоджения(у китайцев есть драйверы , которым без разницы на начальное положение, например -> вот)

Добавлено after 2 minutes 55 seconds:
Я и планирую купить такой драйвер, но подавать напряжение с увеличением до 24в в течении хотя бы 2-3 секунд. Поэтому и спрашиваю , есть ли какие силовые схемки на элементарных компонентах? Схемка , которую пробывал в первом посте рабочая, но больно большое падение напряжение и 16.3 волта на движке при управляющем 19.6. Это больно мало и не выводит движок на нужную мне скорость вращения редуктора
Последний раз редактировалось W1nn1ep00h Ср фев 21, 2024 13:50:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ART_ME
Друг Кота
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2016 07:34:45

Re: Плавный пуск для 3-х фазного двигателя постоянного тока

Сообщение ART_ME »

Насколько я понял, Вам нужен импульсный источник питания с управлением выходным напряжением по таймеру.
Изделие сиё не сложное, но готовое решение Вы вряд ли найдете, потому как нужная Вам функция гораздо легче и качественнее выполняется самим контроллером.
Или идти добавить к Вашей схеме аналогового регулятора радиатор и реле, которое замкнет в конце тайминга регулирующий транзистор.
Последний раз редактировалось ART_ME Ср фев 21, 2024 13:29:11, всего редактировалось 1 раз.
kalobyte
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Re: Плавный пуск для 3-х фазного двигателя постоянного тока

Сообщение kalobyte »

тебе нужен полевик как ты нарисовал, но затвором управляет шим контроллер, который постепенно делает ширее импульс на затворе

такое можно в аналоге сделать, но так сходу не скажу как
а можно взять полевик и контроллер типа тини13 или еще какой копеечный типа пик10, но там вроде программатор дорогой

еще у китайцев есть копеечные контроллеры, но там тоже с программатором и компилятором непонятно

самое простое это взять тини13, под него полно компиляторов и инфы

я когда-то давно делал на нем плавный пуск полупроводникового лазера для заказчика
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
W1nn1ep00h
Открыл глаза
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн фев 19, 2018 14:55:23

Re: Плавный пуск для 3-х фазного двигателя постоянного тока

Сообщение W1nn1ep00h »

[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4545739#p4545739"]тебе нужен полевик как ты нарисовал, но затвором управляет шим контроллер, который постепенно делает ширее импульс на затворе

такое можно в аналоге сделать, но так сходу не скажу как
а можно взять полевик и контроллер типа тини13 или еще какой копеечный типа пик10, но там вроде программатор дорогой

еще у китайцев есть копеечные контроллеры, но там тоже с программатором и компилятором непонятно

самое простое это взять тини13, под него полно компиляторов и инфы

я когда-то давно делал на нем плавный пуск полупроводникового лазера для заказчика[/uquote]

На контроллере это понятно. Я думал в сторону конденсаторов, параллельно затвору, чтобы плавно повышалось напряжение на затворе.
Аватара пользователя
ART_ME
Друг Кота
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2016 07:34:45

Re: Плавный пуск для 3-х фазного двигателя постоянного тока

Сообщение ART_ME »

[uquote="W1nn1ep00h",url="/forum/viewtopic.php?p=4545804#p4545804"]На контроллере это понятно. Я думал в сторону конденсаторов, параллельно затвору, чтобы плавно повышалось напряжение на затворе.[/uquote]
Делайте так, но из-за того, что транзистор у Вас работает в режиме истокового повторителя добавьте блокирование его контактами реле в конце тайминга, иначе он будет работать печкой, отобрав у двигателя энергию.
Аватара пользователя
Динозавр
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Re: Плавный пуск для 3-х фазного двигателя постоянного тока

Сообщение Динозавр »

W1nn1ep00h, Если к +24В добавить +12в от AC/DC (китайского), то транзистор (или 2 в параллель) откроется полностью. :idea:
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6646
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Плавный пуск для 3-х фазного двигателя постоянного тока

Сообщение AlexS4 »

у контроллера какое управление?

правильнее конечно управлять входом контроллера а не пытаться приколхозить силовой элемент в питани. даже несмотря на скромный ток и то что подобная регулирвка питания реализуема - это может создать проблемы у контроллера, он увидит что напряжение пониженное и начнет жарить вовсю пытаясь выдать заданную динамику разгона. отрывать по питанию управляемые транзисторы 3ф полумоста нельзя потому что напряжения управления верхних затворов завязано на бутстрепные драйверы и прийдется отрывать и их питание, что невсегда можно реализовать с разумными трудозатратами.

начинайте с управления, в идеале - запрограммировать ему режим плавного старта ну а если нет такой возможности - плавно увеличивать управляющий сигнал (независимо какой он - аналоговый или цифровой это будет не сложнее и точно менее топорно чем приляпывать "плавное питание")
W1nn1ep00h
Открыл глаза
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн фев 19, 2018 14:55:23

Re: Плавный пуск для 3-х фазного двигателя постоянного тока

Сообщение W1nn1ep00h »

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4545993#p4545993"]у контроллера какое управление?[/uquote]
Контроллер китайский выкидывается, так как без обратной связи по датчикам хола он уходит в ошибку. На его место ставим драйвер без привязки к датчикам холла. Но для данного драйвера нужно плавное увеличение напряжения, хотя бы в течении 2-3 секунд. Так как с 24 он стартует через раз.

Добавлено after 8 minutes 48 seconds:
[uquote="Динозавр",url="/forum/viewtopic.php?p=4545970#p4545970"]W1nn1ep00h, Если к +24В добавить +12в от AC/DC (китайского), то транзистор (или 2 в параллель) откроется полностью. :idea:[/uquote]
Немного не понял, куда добавить последовательно моему первому источнику, но какой в этом смысл, его на затвор нельзя подавать более 20в и в режиме истокового повторителя? А при обычном подключении мне и так напряжения хватает.
Аватара пользователя
Динозавр
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Re: Плавный пуск для 3-х фазного двигателя постоянного тока

Сообщение Динозавр »

W1nn1ep00h, Минус источника 12В к плюсу 24В.
От Плюса 12В запитать только верхний вывод R2.
Напряжение Затвор-Исток не превысит +12В. :solder:
(Вместо AC/DC батарейку 12В для брелков автосигнализации, если R2 увеличить до 100-500кОМ
(потребление менее 0,12мА) .) :dont_know:
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
Ответить

Вернуться в «Теория»