А какой у вас компьютер?

[rl55]

У меня уже нервы не выдерживают с тобой беседовать.
Какие помехи, если я написал, что на этом же шлейфе другие диски в UDMA 5 все!!!

[АВК]

Это стандартная болезнь шлейфов - обычно в средней колодке был слом

Добавлено after 42 seconds:
Хорошо, я больше не буду тебе подсказывать.

[rl55]

Да всю эту банальщину, что ты рассказываешь, я и без тебя знаю.

Штырьки прозвонил - все звонятся. Делать мне было нечего!

Добавлено after 1 hour 16 minutes 14 seconds:
Вот в Виктории есть пункт проверки интерфейса. В том числе и шлейфа и его плохих контактов:

Проверка интерфейса:
Производит циклическую запись шаблона данных в буферную память винчестера, затем чтение оттуда и сравнение прочитанного с записанным. При этом измеряется время чтения из буфера в диапазоне от 64 до 500 мкс. На этом тесте хорошо видно, что такое многозадачность встроенной в винт микропрограммы — время чтения разных циклов получается разное и зависит от модели HDD и от его режима работы. При несовпадении записанного с прочитанным выводится сообщение с указанием времени по часам. Наличие таких ошибок говорит о неисправности интерфейса или буферной памяти винта, и такой накопитель считается потенциально опасным, так как может исказить хранящуюся на нем информацию. Для получения высокой достоверности нужно выполнять этот тест достаточно долго, аналогично тестам оперативной памяти компьютера. Во время тестирования рекомендуется пошевелить IDE шлейф для диагностики плохих контактов, которые тут же будут обнаружены программой.

https://ihdd.ru/victoria-doc-ru#linread

Никогда раньше не пользовался. Попробовал. Ошибок не обнаружил.
Так что, окончательной ясности пока нет...

[murzistor]

Вопрос.
Шлейф 40 проводной или 80 проводной?
У 80 проводного каждый второй провод заземление и защищает от помех.

[rl55]

Опять эта банальщина про устройство шлейфов.
Неужели я никогда не читал, в чем отличие 80-проводного от 40-проводного шлейфа и по какой причине был переход на 80-проводные?
И неужели я перед посещением этой темы не прошерстил весь интернет в поисках решения своей проблемы?
И сейчас еще продолжаю это делать.

80-проводный у меня. Два в наличии имеются. 40-проводный тоже есть, он мягче, я им CD приводы бывает подключаю в своих экспериментах, если 80-проводных не хватает.
Да и опять же повторю - все остальные IDE ж. диски прекрасно на моих 80-проводных шлейфах работают в режиме UDMA 5.
Зачем же снова про эти помехи?
Вы по диагонали, что ли, читаете?

Я, вот, для дальнейших рассуждений и выводов предпочел бы ответы на такого уровня вопрос: может ли сам диск переходить в более медленный режим или это только исключительное право ОС заставлять его это делать?
Или это свой контроллер на материнке переводится в более медленный режим в случае большого количества ошибок по интерфейсу?

[Муркиз]

Напрасно такоепростое отношение к шлейфам. У меня бывали неоднократно случаи, что 80 шлейфы барахлили весьма оригинально - с одним диском работали , а с другим на том же разъёме либо совсем не определялись, либо начинали жутко тормозить, "шуршать" головкой.

Режим работы диска выбирает не ОС, а Биос , находя допустимое сопряжение между контроллерами hdd и материнки.

На некоторых моделях дисков режим доступа выставлялся джамперами.

[nds]

Ось может потом режим сменить.
Да и вручную тоже можно

[Муркиз]

Может. Но не по собственному хотению.

[rl55]

Вот, значит, чтобы максимально исключить всевозможные разные условия при проведении экспериментов, решил провести его на одной материнке, двух абсолютно одинаковых ж. дисках и одинаковой установленной ОС.
Как я писал уже, материнка эта древняя, с двумя IDE портами без всяких SATA.
Диски оба Samsung SP0411N - проблемный мой и такой же (назовем его "хороший") с уже ранее установленной на нем XP и работающий с этой материнкой в режиме UDMA 5.
Шлейф, естественно, в эксперименте один и тот же, 80-жильный.

Ставлю XP на проблемный диск. Устанавливается c CD приблизительно за 30 минут ("хороший" диск тоже устанавливался с этого же CD диска).
Ну и захожу после установки в диспетчер - режим UDMA 0 у него.
Проверяю скорость чтения - порядка 16 МБ/с. У хорошего, напомню, порядка 50-ти. И он в режиме UDMA 5.

Ну, как бы, очевидный намек, что проблема, все-таки, именно в моем "проблемном" диске заключается, если были созданы максимально одинаковые условия для эксперимента?

[vlasovzloy]

Так не победил до сих пор? В 7ке например чтобы бэды поправитт надо отключить мбр в опциях виктории, потом перезагрузить, тогда только может прпвитт иначе еррор. Мб акронис твой нажал эту функцию? Попробуй включи мбр

[Муркиз]

Посмотри в параметрах SMART времена поиска дорожки и сектора для обоих дисков.

[rl55]

vlasovzloy, чтобы править бэды, их сначала нужно увидеть, а моя досовская Виктория их в упор не видит...

Но вот ты меня сподвигнул попробовать из под Винды Викторию. У меня их две версии имеется - 4.99 и 5.37. Кстати, никакого отключения mbr я в них не нашел, видимо в более старой версии оно есть.
Но, пока неважно.
А вот интересен тест чтения в этих программах из под винды.
Ставлю вторым диском мой вчерашний записанный проблемный диск - его режим определяется в диспетчере устройств как UDMA 2.
Запускаю тест Витории из винды.
Сначала быстренько читает, потом появляются ошибки и скорость резко замедляется:



Иду в диспетчер - там уже режим PIO 4.

Вот тут-то как раз и видно отличие проверки досовской Викторией и Викторией для винды. Досовская, как я писал уже, линейное чтения проверяет внутри диска, без передачи по интерфейсу. А при проверке из винды этот интерфейс как раз задействуется. И вполне логично тогда предположить, что ошибки появляются из-за интерфейса. А это и шлейф и сам контроллер ж. диска.
Вот я всё еще отметаю шлейф, ибо на другом шлейфе такое же творится. Да и на трех других IDE дисках проблем с этими шлейфами нет - UDMA 5 у всех.
Но так и быть, еще и шлейф проверю. Поднесут мне несколько штук...

Пока так...

[АВК]

[rl55]

Что ты там, АВК, смайлов наставил?

Могу разочаровать тебя - принесли мне 4 шлейфа, один из них практически не работавший и был в свое время где-то куплен. И на них всех такое же скатывание в PIO4.

Так что, все твои рассуждения по поводу штырьков и обрывов шлейфов с избытком перепроверены...

Да я и без этих проверок был убежден в исправности своих шлейфов, а уж в наличии всех штырьков - тем более...

[АВК]

Я вроде как не обещал тебе отвечать ?

Штырёк ищи отваленный.

А вся возня мне не интересна. Приглядываю за темой в ожидании узнать время, кое понадобиться для поиска истины.

Ладно, после ужина и хорошего вина я добрый.
Подсказываю - дендриты.
Тоже может быть.

[rl55]

Ну, так смайлами выражаешь же свои эмоции...
А я могу и словами на них ответить - никаких обещаний этого не делать я не давал...

А вот узнать истину - может я её и не узнаю. Всё больше склоняюсь к такому выводу.
Хотя вот с последними моими предположениями, на мой взгляд, я значительно приблизился к ней...
Так что, пободаюсь еще...
Но ты мне точно не помощник со своим отваленным штырьком...

[vlasovzloy]

У меня комп отключен от всего. Не могу щас викторию запустить, там или сервис или действия вклалка, там внищу справа мбр он мбр оф, я на английском пользуюсь

[rl55]

Нашел я где отключение MBR у меня прячется - на вкладке "Редактор" (даже сразу и не подумал, что там оно может находиться...).
Ну, да, если MBR на диске имеется, то никакие операции с записью Винда не допускает. Принцип отключения заключается в подмене сигнатуры нулевого сектора с 55 AA на CC 88. Почему именно на такую - может наши программисты ответят...
Ну, а включение её обратно - вставляется на своё место правильная сигнатура 55 AA.

Теперь результаты эксперимента с виндосовской Викторией.
Скрин чтения самого начала диска я предоставил уже, если продолжить, то в районе 1 ГБ от начала диска еще несколько красненьких получаются.
Но это происходит, если начальный режим диска UDMA5. А вводится он в этот режим простым стиранием первых 100-200 МБ. Хоть Викторией из под ДОСа, хоть этой.
Потом, когда на тесте чтение затыкается на этих красненьких, режим меняется на UDMA2 или еще хуже - на PIO4.
Вернуть назад в UDMA5 его можно перезагрузкой компа или же через диспетчер устройств, выключив и снова включив соответствующий IDE канал, что, естественно, намного удобнее и быстрее.
Попробовал и на этой Виктории стереть весь диск. Ничего это не дало. Те же самые красненькие и остались.
Ремап пробовал, но ремапиться не хочет, просто сбрасывается режим в UDMA2 или PIO4, а на них чтение уже без красненьких блоков идет.
Только вот мое, не безосновательное предположение, что это не дефекты поверхности, ибо досовская Виктория их не видит, а связано это впадание в медленное чтение с ошибками интерфейса, о чем красноречиво говорит атрибут 199 в СМАРТе.
Вот это проблемный диск с постоянно растущим этим параметром:



А вот его собрат с нулевым значением этого атрибута с самого рождения и работает исключительно в режиме UDMA5:



Как везде пишут, растущее значение этого атрибута указывает на плохой шлейф и его надо менять.
Но я перепробовал уже кучу шлейфов и с уверенностью могу сказать, что дело не в нем.
Тогда в чем?
Остается только контроллер диска или те пресловутые "штырьки", на проверке которых АВК постоянно настаивает...
Да и те я все прозвонил...

[Martel-]

Остается только контроллер диска или те пресловутые "штырьки", ..
Да и те я все прозвонил...

А как их можно прозвонить , если контакт есть, но неустойчивый? Микротрещина если?
Наверное эта процедура не так проста, и противна, потому что требует тщательности.
Какой пробник может показывать хороший контакт и неустойчивый?
(извините, что углубляюсь в такую противную доскональность, Вам уж не до того наверное)

[rl55]

Ну, вариант выше я приводил уже - в досовской Виктории есть пункт проверки интерфейса.
Вот включаешь его и шевелишь шлейф...
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4549859#p4549859"]Вот в Виктории есть пункт проверки интерфейса. В том числе и шлейфа и его плохих контактов:

Проверка интерфейса:
Производит циклическую запись шаблона данных в буферную память винчестера, затем чтение оттуда и сравнение прочитанного с записанным. При этом измеряется время чтения из буфера в диапазоне от 64 до 500 мкс. На этом тесте хорошо видно, что такое многозадачность встроенной в винт микропрограммы — время чтения разных циклов получается разное и зависит от модели HDD и от его режима работы. При несовпадении записанного с прочитанным выводится сообщение с указанием времени по часам. Наличие таких ошибок говорит о неисправности интерфейса или буферной памяти винта, и такой накопитель считается потенциально опасным, так как может исказить хранящуюся на нем информацию. Для получения высокой достоверности нужно выполнять этот тест достаточно долго, аналогично тестам оперативной памяти компьютера. Во время тестирования рекомендуется пошевелить IDE шлейф для диагностики плохих контактов, которые тут же будут обнаружены программой.

https://ihdd.ru/victoria-doc-ru#linread

[/uquote]
В моем случае проверка прошла успешно и на шевеление шлейфа, надавливание на разъемы, программа не отозвалась.